SENECAUT, Flines - Mortagne Options

[dsenecaut]

Bonjour,
Ou peut-on trouver les mariages a Flines et/ ou Mortagne entre 1717 et 1738? Il semble qu'ils aient ete detruits (d'apres ce que je sais il n'y en a pas dans le livre de Mme. Bury). Est-ce du au changement de frontiere qui ont eu lieu apres 1713? Y a-t-il des archives alternatives en Belgique? des archives notariales?
Je recherche par exemple le mariage de:
-Marie Florence Senecaux °1715
et
-Antoine Joseph BROUILLARD °1715
dont 7 enfants nes entre 1736 et 1758 a Fresnes et Flines
Merci d'avance et bonne annee a tous,
Daniel

[mcfuron]

[quote name='dsenecaut' date='06/01/2009 à 04:50' post='236025']
Bonjour,
Ou peut-on trouver les mariages a Flines et/ ou Mortagne entre 1717 et 1738? Il semble qu'ils aient ete detruits (d'apres ce que je sais il n'y en a pas dans le livre de Mme. Bury). Est-ce du au changement de frontiere qui ont eu lieu apres 1713? Y a-t-il des archives alternatives en Belgique? des archives notariales?
Je recherche par exemple le mariage de:
-Marie Florence Senecaux °1715
et
-Antoine Joseph BROUILLARD °1715
dont 7 enfants nes entre 1736 et 1758 a Fresnes et Flines
Merci d'avance et bonne annee a tous,
Daniel
bonjour
les Brouillard mariés à Flines sont de Basècles, village actuellement belge mais qui comme flines appartenait à l'empire autrichienvotre SENECAUX étant introuvable sur Flines, j'ai cherché et tout est sur Bruille, mais sans précision
recopie livre de Bruille
BROUILLARD
Antoine Joseph x SENECAUX Marie Florence (soeur de jacques Michel)
ca 1740 Jean François , x SENECAUT Anne Joseph
SENECAUT Anne Joseph est de >Nivelle 6.11.1743, +18.1.1818 à Bruille
fille de Jean Baptiste et Marie Angélique PISSON
ca 1746 Marie Joseph, x AUTEM Pierre Joseph,
Allard, frère au mariage de Marie Joseph
Jacques Michel, frère au mariage de Marie Joseph
Jean françois joueur de violon, garde champêtre
à Flines, page 34
15.1.1751 Marie Louise, parrain Pierre François DELHAYE, Marraine Marie Louise VIDAL,
27.1.1753, Alexandre Joseph; Parrain Quintin François BLEUEZ, marraine Anne Marguerite BEUDIN
I
--

[mcfuron]

[quote name='mcfuron' date='06/01/2009 à 10:43' post='236040']
[quote name='dsenecaut' date='06/01/2009 à 04:50' post='236025']
Bonjour,
Ou peut-on trouver les mariages a Flines et/ ou Mortagne entre 1717 et 1738? Il semble qu'ils aient ete detruits (d'apres ce que je sais il n'y en a pas dans le livre de Mme. Bury). Est-ce du au changement de frontiere qui ont eu lieu apres 1713? Y a-t-il des archives alternatives en Belgique? des archives notariales?
Je recherche par exemple le mariage de:
-Marie Florence Senecaux °1715
et
-Antoine Joseph BROUILLARD °1715
dont 7 enfants nes entre 1736 et 1758 a Fresnes et Flines
Merci d'avance et bonne annee a tous,
Daniel
bonjour
les Brouillard mariés à Flines sont de Basècles, village actuellement belge mais qui comme flines appartenait à l'empire autrichienvotre SENECAUX étant introuvable sur Flines, j'ai cherché et tout est sur Bruille, mais sans précision
recopie livre de Bruille
BROUILLARD
Antoine Joseph x SENECAUX Marie Florence (soeur de jacques Michel)
ca 1740 Jean François , x SENECAUT Anne Joseph
SENECAUT Anne Joseph est de >Nivelle 6.11.1743, +18.1.1818 à Bruille
fille de Jean Baptiste et Marie Angélique PISSON
ca 1746 Marie Joseph, x AUTEM Pierre Joseph,
Allard, frère au mariage de Marie Joseph
Jacques Michel, frère au mariage de Marie Joseph
Jean françois joueur de violon, garde champêtre
à Flines, page 34
15.1.1751 Marie Louise, parrain Pierre François DELHAYE, Marraine Marie Louise VIDAL,
27.1.1753, Alexandre Joseph; Parrain Quintin François BLEUEZ, marraine Anne Marguerite BEUDIN
I
--
excusez moi j'ai validé sans finir
il y a beaucoup de SENECAUX sur Bruille et Nivelle
Bruile est très près de FRESNES
Je n'ai pas trouvé les parents de Florence, un seul frère inconnu
bruille page 167
jacques Michel SENECAUX, frère de marie Florence, épouse BROUILLARD
2 mariages avec des belges
si vous pouvez recoller, les mariages manquent dans vos dates
depuis quelques mois toutes les archives de Flines sont à Lille, comme celles de Bruille et Nivelle
bien à vous
marie claire furon

[dsenecaut]

Bonjour Marie Claire,
et merci pour les renseignements donnes. J'ai les Senecaut de Fresnes, Nivelle, Bruille et Flines, mais j'essaye de trouver les chainons manquants... Pour cela, j' "ecume" la region (via internet car j'habite en Chine)...
Je ne sais pas comment Mme Bury a ecrit son livre sur Bruille et d'ou vient la foule de donnees qu'elle y a mise. Je ne sais pas du tout par exemple ou elle a trouve le fait que Marie Florence Senecaux est la soeur de Jacques Michel?
et si MF a epouse AJ Brouillard, ce doit etre dans l'une de ces 4 villes, d'ou ma question sur les archives de Flines quand j'ai repere que j'avais un "trou" entre 1717 et 1738...
Au fait, si vous avez les tables de Fresnes, pouvez-vous y verifier s'il s'y trouve le mariage de Anne Joseph Senecaut avec Jean François BROUILLARD, peut-etre le 15sep1764
et peut-etre celui de MF et AJ Brouillard avant 1736 (j'ai un enfant de ce couple: Pierre Joseph qui y serait ne le26apr1736,... pouvez-vous trouver ses parrains et marraines)

Excusez mon insistance, mais j'imagine que vous comprenez la frustration du genealogiste devant ces "chainons manquants".

Daniel

[† pcopin]

bonjour
je me joins à la discussion pour apporter un petit complément
pour Fresnes les contrats de mariage sont passés souvent devant les notaires de Condé
Honoré BROUILLARD fils d'André et Marie Madeleine DUGARDIN x CM 2/11/1749 Marie Françoise GABE
Jean Eloy BROUILLARD fils de Pierre François x 9/4/1732 Anne Thérèse DELPORTE

pas de SENECAUX dans ce fonds mais un SENECHAUX de Condé, Olivier Joseph(pas de filiation) qui épouse 28/4/1741 Marguerite Joseph FERNEZ

pour Flines, Nivelle, Bruille les contrats (mariage et autres) sont passés devant les notaires de St Amand et les notaires de Roeux(Mortagne) ces contrats sont dans le tabellion de St Amand; les notaires de Roeux n'ont fait l'objet d'aucun dépouillement à ce jour

bien cordialement

Pascal

[† pcopin]

rebonjour
sans vouloir devenir hors sujet (si l'un des couples mentionnés vous intéresse vous créerez éventuellement un nouveau sujet!), je vous indique quels sont les SENESCAUT/SENECAUX de cette époqye sur lesquels j'ai quelque chose, sachant que je n'ai pas fini(loin s'en faut) de dépouiller le tabellion
j'aimerais savoir de quel couple SENECAUX vous descendez ?

je vous indique les couples ou individus sur lesquels j'ai quelque chose

Michel SENESCAUT x Marie Joseph LEGRAND xx 1729 Catherine DESBLEUMORTIER
Jean Baptiste BLEUET x avant 1751 Marianne SENESCAUT
François LEGRAND x 1714 Amande SENECAUT
Thomas SENECAUT x Marie Barbe MAUBRAY xx Marie Françoise CARLIER xxx 1714 Marie Laurence HELLIN
Antoine WIBAUT x avt 1722 Marie Jenne SENECAUT
Pierre Joseph LECLERCQ x 1783 Victoire SENECAUT
Jacques SENESCAUT + av 1719 x Barbe ROSELEUR
Pierre CARLIER x 1722 Marie Joseph SENECAUT

je complèterai cette liste si besoin au fur et à mesure de mes dépouillements

bien cordialement

Pascal

[† pcopin]

rebonjour
je trouve aussi de l'autre côté un SENECAUT sergent d'Hasnon à cette époque qui passe plusieurs actes devant l'échevinage

11/06/1738 vente par Jean Baptiste SENECAUTsergent d'Hasnon des deniers de la maison de feu Jaspard JOLY vivant manant d'Hasnon au bénéfice de Jean François LEPINOY tuteur de Marie Louise JOLY et autres E 1240/1

une demoiselle de ce nom qui s'y marie




9/11/1751 contrat de mariage de Etienne WATTENNE marchand demeurant à Hasnon, veuf de Véronique ROBERT dont il a retenu trois enfants en bas âge, et Jeanne Françoise SENESCAULT demeurant à Hasnon, veuve de Jean Baptiste DELBARRE dont elle a aussi retenu un enfant en bas âge E 1261/1 mariage à Hasnon 15/11/1751 et CM tabellion St Amand 9/11/1751

un partage ancien devant l'échevinage de St Amand

19/2/1626 "partage entre Jean TALLEMANTet Madeleine SENESCAULT sa femme, Jacques et Catherine SENESCAULT à marier tous enfants de feu Pierre SENESCAULT ; est cité leur frère Jean SENESCAULT demeurant à Tournay;les héritages sont situés sur la terre contentieuse de St Amand
"
enfin, des mariages à Saint Amand, anciens également
4/7/1617 Amand SENESCAULT x Jenne PELET en présence de Pierre SENESCAULT
02/1618 Anthoine SENESCAULT de la Plaine ((IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) x Anne GUISELIN

à noter aussi la présence sur le rôle de taille de 1586 de Jacques, Pierre et Amand SENESCAULT qui sont assujettis à la taille à Saint Amand

bien cordialement

Pascal

[dsenecaut]

rebonjour
sans vouloir devenir hors sujet (si l'un des couples mentionnés vous intéresse vous créerez éventuellement un nouveau sujet!), je vous indique quels sont les SENESCAUT/SENECAUX de cette époqye sur lesquels j'ai quelque chose, sachant que je n'ai pas fini(loin s'en faut) de dépouiller le tabellion
j'aimerais savoir de quel couple SENECAUX vous descendez ?

je vous indique les couples ou individus sur lesquels j'ai quelque chose

Michel SENESCAUT x Marie Joseph LEGRAND xx 1729 Catherine DESBLEUMORTIER
Jean Baptiste BLEUET x avant 1751 Marianne SENESCAUT
François LEGRAND x 1714 Amande SENECAUT
Thomas SENECAUT x Marie Barbe MAUBRAY xx Marie Françoise CARLIER xxx 1714 Marie Laurence HELLIN
Antoine WIBAUT x avt 1722 Marie Jenne SENECAUT
Pierre Joseph LECLERCQ x 1783 Victoire SENECAUT
Jacques SENESCAUT + av 1719 x Barbe ROSELEUR
Pierre CARLIER x 1722 Marie Joseph SENECAUT

je complèterai cette liste si besoin au fur et à mesure de mes dépouillements

bien cordialement

Pascal

Bonjour Pascal,
j'ai dans mes listes les couples que vous mentionnez et peut-etre un peu plus (je reste humble car je suis conscient de votre travail d'apres les messages que vous postez):

Jean Baptiste BLEUET x avant 1731 Marianne SENESCAUT (°Flines 8feb1708, fille de Anthoine Senecaut - lui-meme fils de Thomas Senecaut et Marie CAMBERLIN - et Marie Barbe VERRIER)

Antoine WIBAUT xNivelle 28jun1710 Marie Jenne SENECAUT

Pierre Joseph LECLERCQ x 1783 Victoire SENECAUT (fille de Jean Joseph Senecaux - lui-meme fils de Jean Baptiste Senecaux et Marie Anne ARNEQUIAU - et Marie Barbe DELCOURT)

Jacques SENESCAUT + av 1719 x Barbe ROSELEUR (c'est de celui-ci que je descends)

Amicalement,
Daniel

[† pcopin]

bonjour Daniel
le dernier dont je descends aussi a été traité; les autres, je vous les reprends un par un
amicalement
Pascal

[† pcopin]

[
Jean Baptiste BLEUET x avant 1731 Marianne SENESCAUT (°Flines 8feb1708, fille de Anthoine Senecaut - lui-meme fils de

bonjour Daniel

la disposition que j'ai et dont je vais mettre en ligne une photo est en fait un contrat postnuptial de 1741 indiquant qu'ils se sont mariés 11 ans auparavant; vous étiez donc totalement dans le vrai
bien cordialement

Pascal

[† pcopin]

et voici la photo en question

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...70_39_96384.jpg

bien cordialement

Pascal

[† pcopin]

rebonjour http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...0_39_288603.jpg
voici la vente par Antoine WIBAUT fils de Quentin, de 1722

bien cordialement

Pascal

[† pcopin]

bonsoir Daniel
et voici pour compléter votre photothèque le mariage LECLERCQ X SENECAUT de 1783
bien cordialement

Pascal

[dsenecaut]

La je suis perdu!
Comme je le disais, l'humilite etait de mise...
J'ai en effet le couple:

Marie Anne (ou Marie Antoinette) Senecaux °Flines 8feb1708 +Flines 8apr1744, fi: Anthoine & Marie Barbe VERRIER
*Jean Baptiste BLEUEZ °Flines 26may1704 +Flines 5feb1750, fs: Roland & Marie Françoise Desespringale

qui ont eu 7 enfants a Flines entre 1731 et 1743. JB s'est remarie: **Flines 26may1744: M.Therese Henneton 1718-1787 dont 5 enfants nes 1745-1750.

Il ne peut s'agir du meme si les dates de deces sont correctes... Avez-vous le mariage de ce couple?

J'ai cependant du mal a lire l'acte envoye:
Date du 20 juin 1751, il fait mention que JB et MA se sont maries "il y a onze ans ou environs". Ce document a-t-il une 2eme page? Y est-il fait mention du nom des parents "malades"?

Avez-vous quoi que ce soit sur ce couple? Est-ce la Marie Anne Senecaut °Nivelle 4jun1708, fi Michel & (Marie) Catherine DUBREUCQ? ou la Marie Anne Joseph Senecaux °Flines 20sep1715, fi Thomas & Marie Laurence HELLIN?

Moi qui croyait avoir fait le tour...
Amicalement,
Daniel

[dsenecaut]

Excusez-moi, j'ai lu trop vite, confondant le "cenquarante" qui semble attache avec "cinquante"...
c'est donc bien le meme couple, ouf!

La question sur la 2eme page et la filiation des epoux reste. Le document ne comportant meme pas l'age des conjoints, je ne suis pas sur...
Y avait-il des temoins autres que les conjoints?
Quel est le mot ecrit apres "Senescaut Marie Anne, sa femme...", ligne 7?

Quel lieu doit-je indique pour ce mariage: Flines ou saint-amand?

Merci encore de votre aide.
Amicalement,
Daniel

[dsenecaut]

bonsoir Daniel
et voici pour compléter votre photothèque le mariage LECLERCQ X SENECAUT de 1783
bien cordialement

Pascal

pas de photo jointe... merci de la renvoyer
Daniel

[dsenecaut]

Bonjour Pascal,
J'en profite pour vous demander une clarification sur un couple de vos ascendants directs:
tout d'abord, j'ai un doute sur le mois de mariage de Antoine Joseph Senecaut, cabaretier,°Nivelle 9May1716 +Nivelle 8nov1791 et *St. Amand 5nov(ou mar)1743: Marie Anne Joseph LECOEUVRE (Leqieuve)

Est-ce mars ou novembre?

ensuite la mariee est-elle celle °Hasnon 8jun1720, fi: Estienne & Marie Anne Debrabant ou celle
°Hasnon 9nov1722, fille d'Antoine & Anne Jeanne Dusart

J'ai aussi differentes dates de naissance pour leurs filles:
- Marie Catherine Joseph Senecaut °St. Amand 5nov1744 (ou 9jan1744?)
- Marie Antoinette Senecaut °Nivelle 19(ou 12)fev1748

Finalement, connaissez-vous les dates et lieux de deces de leurs enfants.

Merci d'avance,
Daniel

[mcfuron]

[quote name='dsenecaut' date='09/01/2009 à 04:13' post='237160']
Bonjour Pascal,
J'en profite pour vous demander une clarification sur un couple de vos ascendants directs:
tout d'abord, j'ai un doute sur le mois de mariage de Antoine Joseph Senecaut, cabaretier,°Nivelle 9May1716 +Nivelle 8nov1791 et *St. Amand 5nov(ou mar)1743: Marie Anne Joseph LECOEUVRE (Leqieuve)

Est-ce mars ou novembre?

ensuite la mariee est-elle celle °Hasnon 8jun1720, fi: Estienne & Marie Anne Debrabant ou celle
°Hasnon 9nov1722, fille d'Antoine & Anne Jeanne Dusart

J'ai aussi differentes dates de naissance pour leurs filles:
- Marie Catherine Joseph Senecaut °St. Amand 5nov1744 (ou 9jan1744?)
- Marie Antoinette Senecaut °Nivelle 19(ou 12)fev1748

Finalement, connaissez-vous les dates et lieux de deces de leurs enfants.

Merci d'avance,
Daniel
BONJOUR
CA FAIT 4 FOIS QUE JE RECOMMENCE? RIEN NE VEUT PASSER
Livre de Nivelle

Marie Joseph LECOEUVRE, + 70 ans, née à Hasnon, donc vers 1700
+24.7.1790, épouse d'Antoine SENECAUT
Elle s'est mariée dans sa paroisse comme la coutume le veut encore
enfants à Nivelle
Marie Antoinette 19.2.1748
Antoine Joseph 4.3.1754
Marie Joseph 20.12.1758
tout ce que nous avons sur cette famille
en décès Marie Antoinette, + Nivelle, 36 ans, 13.4.1790, épouse de Pierre Ignace LAMAN
Antoine, le père , + 78 ans, le 8.11.1791, veuf
bien à vous
marie claire

[mcfuron]

[quote name='dsenecaut' date='09/01/2009 à 03:48' post='237157']
La je suis perdu!
Comme je le disais, l'humilite etait de mise...
J'ai en effet le couple:

Marie Anne (ou Marie Antoinette) Senecaux °Flines 8feb1708 +Flines 8apr1744, fi: Anthoine & Marie Barbe VERRIER
*Jean Baptiste BLEUEZ °Flines 26may1704 +Flines 5feb1750, fs: Roland & Marie Françoise Desespringale

qui ont eu 7 enfants a Flines entre 1731 et 1743. JB s'est remarie: **Flines 26may1744: M.Therese Henneton 1718-1787 dont 5 enfants nes 1745-1750.

Il ne peut s'agir du meme si les dates de deces sont correctes... Avez-vous le mariage de ce couple?

J'ai cependant du mal a lire l'acte envoye:
Date du 20 juin 1751, il fait mention que JB et MA se sont maries "il y a onze ans ou environs". Ce document a-t-il une 2eme page? Y est-il fait mention du nom des parents "malades"?

Avez-vous quoi que ce soit sur ce couple? Est-ce la Marie Anne Senecaut °Nivelle 4jun1708, fi Michel & (Marie) Catherine DUBREUCQ? ou la Marie Anne Joseph Senecaux °Flines 20sep1715, fi Thomas & Marie Laurence HELLIN?

Moi qui croyait avoir fait le tour...
Amicalement,
Daniel
re
en relisant les livres de Flines, tout est bon
Marie Anne SENECAUX est + 36 ANS 8.4.1744
voyons, il fallait élever les anfants, Jean Baptiste se remarie
avec Marie Thérèse HENNETON, 24 ans, fille de Gilles et d'Angélique MALLET
AVALEZ VOTRE SOUFFLE LE 26.5.1744, un mois et quelques jours après le decès de sa femme]
votre raisonnement tient, le premier enfant vient le 28.1.1745, juste 9 mois 3 jours
l'honneur est sauf
bien à vous
marie claire

[† pcopin]

bonjour Daniel
voici d'abord le mariage de 1783
j'étais allé trop vite

bonne journée

Pascal

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...70_39_79120.jpg