A charge de la table des pauvres Options

[phouvenaghel]

Bonjour

Dans des actes de + à Outtersteene, je rencontre cette phrase

"A charge de la table des pauvres de la paroisse de Merris" ou "A charge de la table des pauvres de la paroisse de Bailleul"

Je recherche la signification de cette phrase.

Merci

Pascal

[† pcopin]

bonsoir
je crois que le sujet de la table des pauvres en Flandre a été traité par ailleurs; en Hainaut il était courant de faire une offrande à la table des pauvres lors d'une vente..peut être était ce la même chose en Flandre
bien cordialement
Pascal

[phouvenaghel]

Merci Pascal

La phrase complète de l'acte est :

Je soussigné vicaire d'Outtersteene, après avoir chanté une messe de requiem ay enterré au cimétière le corps de ... veuf de ... a charge de la table des pauvres de la paroisse de Merris (ou Bailleul)

Dans les 2 cas, la personne est veuve. Est-ce une coïncidence ?

Pascal

Ce message a été modifié par phouvenaghel - 27/12/2008 à 19:21.

[† pcopin]

bonsoir
cela pourrait vouloir dire que c'est le compte des pauvres de la paroisse qui prend à sa charge les obsèques..
bien cordialement

Pascal

[phouvenaghel]

Cela me semble être une bonne explication

Merci Pascal

Bonne soirée
Pascal

[† pcopin]

bonsoir Pascal
je suivrai en tous cas le sujet
bonne soirée

Pascal

[phouvenaghel]

Je viens de trouver ceci sur un autre forum :

La Table des pauvres ou Charité des pauvres est le nom habituellement donné à l'institution chargée d'administrer les biens et les revenus des pauvres de la paroisse et de leur distribuer les secours nécessaires.

Pascal

[† pcopin]

bonsoir et merci
on trouve plutôt en Hainaut "compte des pauvres" , pauvriseurs, et parfois pauvres chartriers quand il s'agit des pauvres hébergés

bien cordialement

Pascal

[rvantorre]

bonsoir,

[La Table des pauvres ou Charité des pauvres est le nom habituellement donné à l'institution chargée d'administrer les biens et les revenus des pauvres de la paroisse et de leur distribuer les secours nécessaires.]

excellente définition, à laquelle j'ajouterai

1)recettes dans toutes les paroisses flamandes la table des pauvres ou plateau des pauvres = diensch plaete est alimentée par des rentes en argent, et dons de terres avec recette d'un loyer, (la table des pauvres est propriétaire), en échanges de messes pour le repos de l'âme d'un mort
2)à chaque messe du dimanche ...jusque très récemment .....il y avait quêtes ....dont 1 pour le plateau des pauvres ;
3)...dans certaines paroisses on trouve la liste des "maîtres du plateau des pauvres" celui qui fait les comptes recettes et dépenses ; j'ai un exemple à Looberghe, un autre à Millam ;

si celà vous interesse possibilité de copie ;
Régine

[phouvenaghel]

Bonsoir Régine

Merci beaucoup pour vos précisions

Bonne soirée
Pascal

[mderam]

bonjour,

en utilisant le moteur de recherche de gennpdc, ci-joint quelques lectures:


http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=table++pauvres

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=table++pauvres

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=table++pauvres


termes rencontrés dans toute la région
cordialement

[phouvenaghel]

Bonjour Myriam

Effectivement, le sujet a déjà été traité sur ce site. J'ai mal recherché hier.
Il y a un des sujet qui me donne un renseignement fort interessant

Les handicapés aussi bien physiques que mentaux, les attardés mentaux, les indigents, les malades, les vieux, les jeunes orphelins etc... étaient pris en compte par la ville . Il y avait une table des pauvres ou on servait le couvert tous les jours et le gîte était prévu. Il fallait pour cela être accepté à la table des pauvres donc être né dans la paroisse .
Les pauvres des autres paroisses n'étaient pas admis à moins d'être l'époux ou l'épouse d'une ou d'un Mervillois.

Merci à Régine pour cela.

Cela me donne une piste, car il est noté "à charge de la table des pauvres de la paroisse de Merris", cela peut voiloir dire que le défunt est originaire de Merris.

Bonne jourée et merci encore
Pascal

[rvantorre]

bonjour, vous trouverez les termes légaux de "la table des pauvres" dans les textes de lois et organisations des châtellenies ; en particulier les textes des Châtellenies de Bailleul, de Cassel, peuvent être consultés au CRGFA de Bailleul (textes remis par moi même récemment pour la châtellenie de Bailleul)

ci dessous extrait d'un acte réf AD Lille Pitgam 1709 ....

état des biens de Jan MARYNS page 9 et 10 après avoir établi l'ascendance, le notaire rappelle que "la table des pauvres" n'a pas été payée (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) il dit qu'elle doit être légalement payée ....
...lorsqu'il y a de l'argent, ou des propriétés, dans une succession.

Belast de voorn hofde met ses vaeten voer.….. rente art 65 : ende 17 cjeias ? mittghs nog twee vaeten art 98 alles by jaere gelende aende Heere deser heerlichede voorts nog belast met thien missen s’Jrs inder eeuwicheyt de welc door d’onder van desen overleden hebben gesondeert geroek jaereliick te celebreren inde kercke alhier ende te betaelen niet naer advenante van acht stuuivers ider misse, de welcke gedaen moeten worden door den Heer Cappellaen deser prochie ende herelychede beginnende jaerelicx den eersten vrydag naer drÿe Conninghen dagh, en soo continuuerende, boven dien sal de kercke proffytteren jaerelyck in recompentie van t’doene de voors missen twyntig hjelle pars stuvers,...

excusez si mon déchiffrage flamend n'est pas parfait ....il s'agit d'un travail très récent et en cours, pour lequel il faut aborder la langue flamende de la 1ère à la dernière page... quoique en disent ou pensent certains.

ce serait peut être à collecter avec les documents de genpdc

tot een noste keer
Régine

[rvantorre]

re bonjour,
je reprends le message initial ;
il doit vouloir dire que la personne enterrée à Outtersteene, enterrement à Outtersteene et paiement de la facture (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) par la paroisse de Merris où le décédé est inscrit sur la table des pauvres ; par naissance ? ou par déplacement ? lieu de vie ?
Régine

[jcdavid]

Bonjour

Dans des actes de + à Outtersteene, je rencontre cette phrase

"A charge de la table des pauvres de la paroisse de Merris" ou "A charge de la table des pauvres de la paroisse de Bailleul"

Je recherche la signification de cette phrase.

Merci

Pascal

En 1531 Charles Quint a mis en place un système " Les tables des pauvres" pour gérer les recettes des biens d'Eglise et les dépenses affectées aux pauvres, paroisse par paroisse . "A la charge de la table des pauvres "cela signifie que la dépense sera prise en charge par l'Eglise locale.

JC David

[dvandenbroucke]

Et dans les actes de Bailleul, en latin : de mensa pauperum"

[phouvenaghel]

Bonjour

Merci à tous pour vos précisions

Meilleurs voeux
Pascal