COUSIN, Zermezeele Options

[fbusselez]

Bonsoir à toutes et à tous,

mes enfants ont pour sosa 95 Martine Reine COUSIN épouse de Ives Xavier JOETS.
Sur l'acte de mariage en date du 18/08/1829 à Zermezeele, acte que j'ai sous les yeux, il est noté qu'elle y est née le 07/03/1807, qu'elle est fille d'encore vivant Cornil Robert et d'encore vivante Barbe VANBAELEN.
Sur le susdit acte de naissance, les parents sont bien Cornil Robert et Barbe VANBAELEN .
Or sur l'acte de décès de Martine Reine COUSIN en date du 20/08/1873 à Staple, acte que j'ai sous les yeux, celle-ci est veuve de Ives Xavier JOETS, jusque là rien ne va mal, mais fille de François et de Marie Reine SCHOT (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
J'en déduis donc qu'il y a 2 Martine Reine (Régine) nées à quelques jours d'intervalles à Zermezeele, issues de 2 couples différents.
Je recherche tous renseignements sur la seconde Martine Reine (Régine) qui serait, selon Guy que je salue au passage, née le 02/03/1807, mais pas mariée à Ives Xavier JOETS (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
Cordialement.

Franck

[grommelaere]

Bonjour Franck,

sur les tables de Zermezeele il y a effectivement 2 naissances :

Martine Régine née le 8 mars 1807
Martine Rosalie née le 3 mars 1807

reste à savoir qui est la bonne !

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

Guy, "une" Martine Rosalie COUSIN est décédée le 03/01/1891 à Zermezeele et ce d'après mon cousin Francis.
C'est bien Martine Reine née le 08/03/1807 qui est épouse et veuve de Ives Xavier JOETS.
Je viens de t'envoyer les actes de naissance, mariage et décès.
Cordialement.

Franck

[rvantorre]

bonjour,
....c'est pas "piqué des hannetons"............ (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Régine

[rvantorre]

Vu

Ce message a été modifié par bcrepel - 11/11/2009 à 23:24.

[pballot]

Bonjour Franck,
precision
Zerme °
le 03/03/1807 Martine Rosalie
08/03/1807 Martine Regine
à suivre
Cordialement Pierre BALLOT
les enfants ° à Staple couple Martine Reine ou Regine COUSIN et Ives Xavier JOETS
+Zermz Ives Xavier JOETS 16/12/1852

Ce message a été modifié par pballot - 12/11/2009 à 12:57.

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

Pierre merci pour ce complément. A noter que Martine Rosalie est née le 02/03/1807 et déclarée à l'état civil le 03. Je viens d'avoir l'info par mon cousin Francis qui m'a envoyé la copie de l'acte en privé.
Comme je disais à notre ami Guy en aparté, il me semble évident, maintenant je peux me tromper, que la sosa 95 de mes enfants, Martine Régine (Reine) COUSIN est née le 07/03/1807 à Zermezeele, déclarée le 08, fille de Robert Cornil et de Barbe VANBAELEN .
Elle s'y marie le 18/08/1829 à Ives Xavier JOETS, il s'agit bien de Ives et non pas Yves, et y décède le 19/08/1873, déclaration faite le 20, et il y est clairement stipulé qu'elle est veuve de Ives Xavier JOETS.
Quant à Martine Rosalie née le 02/03/1807, elle décède d'après les tables en ligne des ADN le 03/01/1891.
Manifestement il y a eu une erreur de "casting" en ce qui concerne les parents de la défunte sur l'acte rédigé le 20/08/1873. Je doute que l'erreur se soit produite lors de la rédaction de l'acte de mariage en 1829, car celà sous-entendrait qu'un couple de parents à assister au mariage d'une fille qui n'était pas la leur. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
Comme quoi, il faut non seulement aller aux sources, mais de temps à autre savoir ne pas leur faire confiance.
Maintenant, si un(e) co-listier(e) avait en sa possession l'acte de décès de Martine Rosalie en date du 03/01/1891 ou le dépouillement, je suis preneur afin de lever l'infime doute qui pourrait subsister.

Franck

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Franck

Je suis d'accord avec l'idée que dans l'acte de mariage de 1829, à Zermezeele, on n'a sans doute pas pu commettre d'erreur sur le nom des parents de Marie Reine COUSIN, née à Zermezeele

Par contre il n'en est pas de même pour l'acte de décès de Staple, en 1873, c'est lui qu'il faut regarder, et surtout il faut examiner qui déclare le décès (à mon avis l'officier d'état-civil n'a aucune raison de s'adresser à la mairie de Zermezeele pour demander le nom des parents de la décédée, ce sont les déclarants qui ont dû apporter cette information). Je pense qu'il est intéressant aussi de savoir qui est ce couple François COUSIN x Marie Reine SCOT (DESCHODT ?) qui apparait subitement dans cet acte de décès rédigé à Staple. A mon avis rien n'indique que ce soient les parents de la quasijumelle Marie Rosalie née à Zermezeele (du moins je n'ai pas vu dans ce fil)

J'ai rencontré un cas analogue : un décès, déclaré par les voisins d'une veuve. L'acte indiquait comme nom des parents de la décédée des personnes qui étaient en fait son frère et sa belle-soeur

Cordialement

Pierre

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

Pierre, avant toute chose il faut que je rectifie une coquille qui s'est glissée dans ma réponse d'hier, comme vous l'avez discrètement fait remarquer: Marie Régine COUSIN est décédée à Staple et non pas Zermezeele.
Bon le mea culpa étant fait, passons aux choses sérieuses (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Je viens de mettre son acte de décès en galerie dont voici le lien si je ne me suis pas planté:
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...76_4_134526.jpg

On peut y lire que le 1er comparant est Joseph JOETS, en réalité Dominique Joseph, fils de la défunte. Quant au second il s'agit de Charles Léon LECOCQ, instituteur et très certainement "voisin" de la mairie, de par sa fonction.
Cordialement.

Franck

P.S: j'crois bien que j'ai réussi à mettre la photo avec le lien: c'est Myriam qui va être contente (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Ce message a été modifié par fbusselez - 13/11/2009 à 13:06.

[pdebreu]

Bonjour Franck

Je suis d'accord, c'est vraiment étonnant que le déclarant ne connaisse pas les noms de ses grands-parents maternels. Par ailleurs je suis d'accord avec l'idée que même s'il y a un petit doute autant le dissiper ; en revanche je pense que l'énigme peut mieux se résoudre en s'intéressant à la naissance de Martine Rosalie qu'à son décès

En fait j'ai cru un moment avoir trouvé la preuve que le couple François x Marie Reine SCODT n'a rien à voir avec Marie Rosalie. Dans les TD de Zermezeele il n'y a que 2 mariages (Robert COUSIN x Therese Jeanne VANBAELEN le 4 PLUV an 12 et Henri Barnabé COUSIN x Marie VERSCHEURE le 20 BRUM an 11), c'était tentant d'associer chaque enfant à chacun des deux couples. Mais en recherchant les naissances "COUSIN" j'en ai trouvées 17 en 10 ans ; issues d'au moins trois sinon quatre couples différents, vu les intervalles séparant les naissances ; et aucune raison que tous les mariages aient été célébrés à Zermezeele

Alors avec qui [Dominique] Joseph JOETS a-t-il pu confondre ses grands-parents ? A mon avis des parents proches : peut-être des grands-oncles et tantes ? Sur Généanet Guy Rommelaere donne en tout cas les deux couples :

- Cornil Robert COUSIN o 1768 Zermezeele x Zermezeele 1804 Jeanne Thérèse Barbe VANBAELEN
- x COUSIN x Marie Reine DESCHODT o 1777 Wormhoudt

Bonnes recherches. Cordialement

Pierre

[pballot]

Bonjour à tous ,
Staple x 28/01/1778 Pierre Francois COUSIN et Marie Petronille DESCHODT
enfants Zermez :
Ferdinand ° Zermez 22 ou 28 brumaire an 7
Pierre jean COUSIN ° "" fs naturel de Rosalie 16 pluviose an 8
Perseverance ° "" 06 ventose an 10
Cordialement Pierre BALLOT

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Pierre

Staple x 28/01/1778 Pierre Francois COUSIN et Marie Petronille DESCHODT
enfants Zermezeele :
Ferdinand ° Zermez 22 ou 28 brumaire an 7
[...]

Pierre, vous devez faire erreur ! A son mariage cette Marie Petronille DESCHODT-là a 38 ans : plusieurs enfants à 59 ans et plus, ce n'est guère possible. Voici les éléments essentiels de ce mariage

Trois bans dans cette église et celle de Ruysscheure (Renescure)

Pierre François COUSIN veuf de Marie Josephe BREMEERSCH 40 ans paroissien de Ruysscheure
Marie Petronelle de SCHODT fille majeure 38 ans notre paroissienne

Témoins
Antoine Bernart COUSIN et Matthieu Joseph COUSIN deux frères du contractant qui ont déclaré ne savoir écrire
et Maitre Pierre Jean VANDERAERDE qui a signé avec moi [...]

L'acte est en galerie (le lien est ici)

Cordialement

Pierre

[pballot]

Bonjour Pierre,
vous avez raison,
question :
les enfants (°Zerm) cites sont de Francois lequel ?
Cordialement Pierre BALLOT