"les deux Mères" (naufrage 12/1845), Calais - Marck - Oye Options

[bamorel]

bonjour à tous,

encore un naufrage!

Antoine Alexandre AGNERAY né le 20 novembre 1819 à Marck fils de Antoine ( pierre antoine) 1790-1836 et de Marie louise BRUXELLES (1789-1850) époux de Marie Louise AGNERAY (13/8/1817 marck-+20/12/1885 marck) fille de Jean Louis 1786-1860 et de Marie Catherine AGNERAY 1796-1875, est décédé le 3 Décembre 1845.
Son corps a été retrouvé sur la grève d'Oye le 3 décembre 1845 à 8h du matin par Jean Louis AGNERAY son beau-père et Noel AGNERAY son oncle - Marck 5 MIR 548/8 p 549/1815.

Son beau-frère JEAN LOUIS 11/7/1822 gravelines + 1/12/1845 en mer a été déclaré peri en mer par le tribunal de Boulogne sur mer le 6 mai 1847 ( marck 5 MIR 548/8 P 582)

Jean Baptiste AGNERAY 11/12/181 + 1/12/1845 en a également été déclaré péri en mer à cette date par jugement du tribunal de Boulogne à la même date du 6 mai 1847 ( 5 MIR 548/8 p582)

le tribunal a précisé qu'ils ont péri entre 5 h et 9h du matin entre Calais et Gravelines.

Antoine ALexandre AGNERAY (sosa 48) dont le corps a été retrouvé sur la grève d'Oye avait-il embarqué avec son beau-frère Jean louis et Jean-baptiste et subi le même naufrage? sur quel bateau ?

merci de votre aide

cordialement
Baudouin

[gdupuis]

Bonsoir Baudouin et à tous,
Dans le livre de Jacques Mahieu-Bourgain
A cette date du 01.12.1845 un nom semble apparaitre souvent le "Waldam" ? Nom d'un bateau ou d'un lieu ?
On note également un autre nom a cette date celui d'un bateau de peche "Les deux mères"
Cordialement Gilles

Ce message a été modifié par gdupuis - 23/07/2013 à 10:23.

[bamorel]

Bonsoir Baudouin et à tous,
Dans le livre de Jacques Mathieu-Bourgain
A cette date du 01.12.1845 un nom semble apparaitre souvent le "Waldam" ? Nom du bateau ou d'un lieu ?
Cordialement Gilles

bonjour Gilles

Waldam est un hameau situé entre les Hemmes de Marck et les Hemmes d'Oye

cordialement

baudouin

[dlarchet]

bonsoir Baudoin,
Un fait certain : ces personnes ne figurent pas sur le monument calaisien....

Comme suggéré dans un précédent sujet traitant d'un naufrage, il faudrait :
- voir les requêtes ayant donné lieu au jugement que vous citez pour connaître peut-être le nom du bateau. Pour cela voir en série U aux AD.
- de là, consulter l'inscription maritime (voir explications dans ce sujet : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=117566
- comme l'avait suggéré Vincent, voir aussi le registre des sépultures auprès de l'Evêché il y a peut-être des détails non évoqués dans l'acte de décès enregistré à Oye ?


Quant à savoir sur quel bateau se trouvait Antoine Alexandre ou même s'il se trouvait à bord d'un bateau.... la concomitance de date est peut être due au temps de ce jour là (orage ? tempête? fort vent ??)

A noter, que, selon le vent/les courants, les corps étaient souvent retrouvés aux Hemmes de Marck (lieu dit de la commune de Marck)


NB Vu que certains défunts étaient originaires de Gravelines, je suis allée consulter "le tribut à la mer" et il n'y a rien pour décembre 1845.

[bamorel]

bonjour Danielle, bonjour à tous,

merci pour vos conseils.

l'acte initial de décès d'Antoine Alexandre AGNERAY établi par le maire d'Oye le 3 décembre 1845 précise que le corps du défunt "a été trouvé mort sur la grève de mer vis à vis le hameau des huttes commune d'Oye" ce qui me laisse à penser que son décès par noyade a peut-être un rapport avec le naufrage de Jean Louis et Jean Baptiste.

Je continue mes recherches;

cordialement

Baudouin

[bamorel]

re bonjour,

un autre beau-frère d'Antoine Alexandre AGNERAY retrouvé mort sur la grève des Huttes le 3 décembre 1845 a été retrouvé mort sur la "plage de mer de Grande Synthe" le 6 décembre 1845, il s'agit de :

Frédéric BOURNISIEN marin pêcheur, 25 ans, demeurant à marck , époux de Marie Françoise Virginie AGNERAY soeur de Marie Louise épouse d'Antoine Alexandre et de Jean Louis AGNERAY dont le décès a fait l'obJet d'un jugement du tribunal de Boulogne.

Le corps de Frédéric BOURNISIEN a été reconnu par Jean Louis AGNERAY son beau-père 7 décembre 1845

voir ad 59- Grande Synthe 5 MI 028 R 004 p 870
ET AD62 marck 5 MIR 548/8 p 548

mais toujours pas de nom de bâteau

cordialement

Baudouin

[magneray]

Bonjour à tous,

Ce qui est sur c'est que :
Jean Baptiste AGNERAY né le 11/12/181 à Marck et
Jean Louis AGNERAY (sosa 36) né lev11/7/1822 à Gravelines
sont décédés suite a un naufrage qui a eu lieu le 1er décembre 1845 entre Calais et Gravelines entre 5 et 9 heures du matin (cf transcription des jugements du 17 mai 18475 MIR 548/8 page 582)
Antoine Alexandre AGNERAY né le 20/11/1819 à Marck et
Jean Frédéric BOURNISIEN né le 17/11/1819 à Marck
ont été retrouvés sur la plage le premier "sur la grève de mer vis à vis du hameau des Huttes" le 3 décembre 1845 (cf Acte 5 MIR 645/6 page 302 (Oye-Plage) et 5 MIR 548/8 page 549 (Marck)) et le second sur la plage du territoire de Grande-Synthe où il a été déposé par les vagues le 6 décembre 1845 (cf 5 MIR 548/8 page 548 (Marck) et 5 MI 028 R 004 p 870 (Grande-Synthe)).
Il semblerait donc bien qu'ils navigaient ensemble sur le même bâteau les deux premiers n'ont pas été retrouvés d'où les jumenents et les deux seconds ont été rejetés sur la plage à l'est de Oye plage ce qui correspond au lieu du naufrage.

Jean Frédéric BOURNISIEN était marié avec Marie Françoise Virginie AGNERAY 1819-1855 soeur de Jean Louis
Antoine Alexandre AGNERAY était marié avec Marie Louise AGNERAY 1817-1885 soeur de Marie Françoise Virginie AGNERAY
Il est fort probable que les 3 beaux frêres navigaient ensemble avec Jean Baptiste AGNERAY qui est un cousin issu de germain des 3 autres
C'est le même cas que le naufrage de 2/1843, nous n'avons pas le nom du bâteau. Il serait intéressant de savoir pouquoi dans ces deux cas le nom du bâteau n'est pas cité. Est ce que c'est parce que le bâteau n'était pas immatriculé parce que trop petit ?? j'en doute !
A suivre...

Bien cordialement,
Marc

[malebon]

Le titre de ce sujet était "Les deux Mères" Mémorial Artésien 1845

5 MIR 548/8 Marck
Naufrage "Les deux mères" (reconstitution).
Mémorial Artésien
Calais, 3 décembre 1845
Lundi dernier, à trois heures du matin, malgré le mauvais temps, un bateau de Waldam mettait à la mer. Il était monté par les trois frères AGNERAY, un cousin du même nom, le sieur LEPRETRE, le sieur BOURNISIEN et un autre dont on n'a pu nous dire le nom. Un mousse devait aussi s'embarquer; mais à cause du mauvais temps, on le laissa à terre, heureusement, comme on va le voir. Bientôt un coup de vent de N.-0. s'élevait, et à huit heures du matin on trouvait le bateau brisé sur la plage et le cadavre d'un des marins qui étaient à bord. Les corps des six autres marins n'ont pas encore été retrouvés.

page 548
(extrait des registres de Grande Synthe)
7 décembre 1845
- BOURNISIEN Frédéric 25 ans
époux de Marie Françoise Virginie AGNERAY Fils de Frédéric BOURNISIEN retrouvé sur la plage de la mer.
(reconnu par Jean Louis AGNERAY)

page 548
(extrait du registre de la commune d'Oye)
le 2 décembre 1845
- Louis AGNERAY 20 ans
époux de Augustine AGNERAY fils de Feu Antoine et de Louise BRUXELLE retrouvé sur la gréve de mer
vis à vis le hameau des Huttes (commune de Oye)
Reconnu par Jean Louis Agneray 60 ans(beau père) et Noel AGNERAY son oncle

page 549
le 3 decembre 1845
(Extrait du registre de la commune d'Oye)
- AGNERAY Antoine Alexandre 25 ans
époux de Marie Catherine AGNERAY, fils de feu Antoine AGNERAY et de Louise BRUXELLE retrouvé mort sur la gréve de...
vis à vis le hameau des Huttes (commune de Oye)
Reconnu par Jean Louis Agneray 60 ans(beau père) et Noel AGNERAY son oncle

page 555
le 8 janvier 1846
- LEPRETRE Jean Baptiste 15 ans
fils de feu Jean Baptiste et de Rosalie LENTHIEUL dcd le 1er decembre suite du naufrage du bateau de pêche "Les deux mères" numéro 24 retrouvé le 2 suivant sur la plage de la ville de Gravelines (reconnu par son beau père Pierre Antoine AGNERAY et Jean Baptiste WILLY bel oncle)

page 582
- AGNERAY Jean Baptiste
(jugement du 3 mai 1847)
25 ans célibataire fils de Pierre Edouard AGNERAY et de Monique Benoite AGNERAY dcd suite au naufrage du 1er decembre 1845 entre Calais et Graveline 5 à 9 heures du matin.

Page 583
-AGNERAY Jean Louis né Graveline 11 juillet 1822
(Jugement du 3 mai 1847)
Il est spécifié que bien que né à Gravelines le décès est retrancrit dans les registres de Marck
23 ans époux de Marie Eloise AGNERAY fils de Jean Louis AGNERAY et de Marie Catherine AGNERAY suite au naufrage du 1er ecembre

Mathilde

Ce message a été modifié par dlarchet - 23/07/2013 à 22:29.

Raison de l'édition : ajout du titre dans le corps du sujet avant regroupement avec le sujet préexistant

[magneray]

Bonjour Mathilde,

Merci pour tous ces détails, voila qui complète le sujet AGNERAY (naufrage 12/1845) sujets regroupés dans ce fil (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Amicalement,
Marc

Ce message a été modifié par dlarchet - 23/07/2013 à 22:41.

Raison de l'édition : mention en violet

[malebon]

Je n'avais pas vu que le sujet avait été abordé :
Pour retrouver les rôles d'équipages, il faut se rendre aux archives Martimes de Cherbourg, c'est le seul moyen pour avoir la véritable histoire des bateaux et des marins.
C'est dans ce lieu, que se trouve toutes les archives concernant les bateaux de ce quartier maritime.
Le type de bateau, le type de pêche, le propriètaire et le lieu d'armement...
Puis consulter aussi les fiches maritimes des personnes (ou inversement).
A savoir qu'à Waldam, il y avait (bizarrement), un petit port qui dépendait de Calais, mais antérieur à ces dates.
La seule mention du N° de bateau est faite sur l'acte de Jean Baptiste LEPRETRE que l'on retrouve à Gravelines, le bateau a peut être été armé à Gravelines (Nord) ou Grand Fort Philippe, ça serait pour ça que l'on n'en trouve pas mention dans le Pas de Calais.
Maintenant je cherche le bateau N° 15 de Gravelines qui a fait naufrage en 1840, avec pour Patron AGNERAY ...
Mathilde

[dlarchet]

bonsoir à tous !

Mathilde, j'ai regroupé votre réponse avec le sujet préexistant, merci pour cette réponse avec en prime "le nom du bateau" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
je vais donc modifier le titre du sujet à nouveau

par ailleurs,

Maintenant je cherche le bateau N° 15 de Gravelines qui a fait naufrage en 1840, avec pour Patron AGNERAY ...

Cette question devrait, à mon sens, être posé sur le forum Flandre Littorale, n'ayant aucun lien (sinon l'identité AGNERAY) avec le présent sujet (cependant, vérification faite... ce bateau, ou ce naufrage ne figure pas sur le "Tribut à la mer" de la collection Origines.

à bientôt
danielle

[bamorel]

bonjour à tous,

merci à Mathilde pour ces renseignements précieux qui apportent un éclairage dramatique sur la vie "rude " des ancêtres marins.

cordialement

Baudouin

ps: une erreur dans la rédaction de l'acte de décès d'Antoine Alexandre agneray du 3 décembre 1845 par le Maire d'Oye, Marie Catherine AGNERAY est l'épouse de Jean Louis son beau père . l'épouse d'Antoine Alexandre est Marie Louise la fille de Jean Louis AGNERAY X Marie Catherine AGNERAY. Cette erreur doit être due à l'émotion de Jean Louis qui , dans ce naufrage a perdu un fils et trois gendres !

Ce message a été modifié par bamorel - 24/07/2013 à 07:58.

[malebon]

Il y a aussi une erreur dans l'article du journal, le journaliste parle de 7 personnes, alors que j'en compte six, sauf si j'en ai oublié un ...
Jean Baptiste LEPRETRE (né à Marck et pas Honfleur, 1830) est le fils de Jean Baptiste LEPRETRE(né Marck 1809 (jugement FOURNIER 1829, décédé à Honfleur 1830 x 1829 Rosalie LENTHIEUL xx 1841 Pierre Antoine AGNERAY.
Ce qui m'étonne c'est l'age des personnes, ils ont tous moins de 30 ans, Augustine AGNERAY est veuve à 18 ans.
Les décédés sont tous descendants du couple (AGNERAY Gilles François x 1677 Gabrielle RADIX).
Mathilde

Ce message a été modifié par malebon - 24/07/2013 à 15:58.

[magneray]

Bonjour Mathilde, bonjour à tous,

Il y a aussi une erreur dans l'article du journal, le journaliste parle de 7 personnes, alors que j'en compte six, sauf si j'en ai oublié un ...

Moi aussi je n'en compte que 6, peut être qu'il a compté le mousse qui n'a pas embarqué (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Jean Baptiste LEPRETRE (né à Honfleur, 1830) est le fils de Jean Baptiste LEPRETRE(né Marck 1809 (jugement FOURNIER 1829, décédé à Honfleur 1830 x 1829 Rosalie LENTHIEUL xx 1841 Pierre Antoine AGNERAY.

Jean Baptiste LEPRETRE (père) est né FOURNIER le 13 mai 1809 à Marck ( 5 MIR 548/4 page 1455) bien que le mariage de ses parents ai eu lieu avant sa naissance. Cette erreur d'état civil a été rectifiée par jugement en date du 12 septembre 1829 (5 MIR 548/5 page 487)
Il se marie le 26 octobre 1829 à Marck avec Rosalie LENTHIEUL 1801-1884 ( 5 MIR 548/7 page 77 )
Il décède à Honfleur le 11 novembre 1830 je n'ai pas vu l'acte de décès (les archives du Calvados sont payantes et par principe je n'y vais pas (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) ) mais il était marin au service du roi, est-il décédé lors d'un naufrage ou à l'hopital ?
Son fils Jean Baptiste n'est pas né à Honfleur mais à Marck le 10 octobre 1830 (5 MIR 548/5 page 507) "père marin en activité de service"

Amicalement,
Marc

[malebon]

Pour le décès, de Jean Baptiste LEPRETRE, on trouve l'info, sur le deuxième mariage de Rosalie LENTHIEUL, je suis pas passée par le Calvados, il me semblait avoir vu l'acte peut être une transcription que je ne retrouve plus, mais de toute façon, il me semblait que ce n'était pas clair ou sans plus de précisions et je me demandais si c'était bien lui, l'âge était exact, 21 ans, mais il est mort pendant son service dans la marine (de mémoire), les liens avec cette personne n'étant pas direct, je n'approfondis pas vraiment.
Pour le fils effectivement, je suis passée à côté pourtant j'ai cherché mais je ne le vois toujours pas sur les TD, et je me suis rabattue sur une solution par défaut "le recopiage" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , je corrige le post.
Pour le jugement, j'avais vu.
Mathilde