ROUTTIER x LESCHARTREUX, Marquise Options

[mlechevin]

Bonjour,

Je recherche toute information sur deux couples homonymes :

ROUTTIER Jean X 1651 Marquise LESCHARTREUX Antoinette
ROUTTIER Nicolas X 1674 Marquise LESCHARTREUX Antoinette également.

Je suis notamment intéressée par la descendance du couple de 1674.

Merci

Martine

[† fmartin]

Bonjour à tous, bonjour Martine,
C'est encore moi, je me suis empressé de reprendre FAB sur les ROUTIER. On y découvre Jacques ROUTIER, marchand brasseur, qui x 1652 (rép Mansse) Antoinette LESCHARTREUX, et son fils Nicolas, marchand chaudronnier, qui épouse à Marquise le 6/11/1674 à Marquise une autre Antoinette LESCHARTREUX, fille de Achille et Anne BRASSEAUX. Il est mort peu aprés (en 1678), mais il a eu le temps d'avoir 2 fils, dont l'aîné Nicolas (!!!!) baptisé le 26/8/1675. Il est permis de réver, on touche peut-être au but !!!
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 30/09/2008 à 17:19.

[† fmartin]

Bonsoir à tous,
Suite de mon précédent message, Nicolas ROUTIER marié à Marquise à Antoinette LESCHARTREUX a pour témoin le sieur d'Imberthun. Il s'agit trés probablement de Marc FREST, époux de Nicole ROUTIER, trés certainement proche parente de Nicolas et de son père Jacques.
Amicalement, François

[mlechevin]

Re bonsoir François,

Evidemment, j'ai plongé dans FAB sitôt rentrée ... C'est presque trop beau. Le couple ROUTTIER LESCHARTREUX a justement un fils prénommé Nicolas ... Cela pourrait coller même si l'âge au décès du Nicolas ROUTTIER à Hubersent me faisait plutôt chercher une naissance vers 1663 alors que là on a 1675.

Comment être sûre que ce Pierre SALADIN est cousin germain ... par sa femme, avec "mon" Nicolas ROUTTIER ... Il faudrait vraiment trouver les parents de Marie LESCHARTEUX. Connais-tu les témoins du mariage SALADIN LESCHARTEUX ??

Je vais continuer d'éplucher ma documentation ...

A suivre !
Martine

[lhaffreingue]

Bonjour à tous,

bof...bof.... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)

il y a une erreur d'imprimerie dans FAB, j'ai vu l'acte en question et je lis ....

06.11.1674 Marquise, mariage entre:
Nicolas ROUTTIER fs de Jacques et Antoinette LES CHARTREUX
et
Nicole CLENLEU fa d'Achille et de Anne BRASSEUR
tem : Nicolas LES CHARTREUX oncle maternel; Marc FREST; Antoine PREVOST; Pierre MOREL;

vous pouvez vérifier cette lecture en demandant une photocopie de cet acte à l'AGP.

leur fils François né posthume en 1678 se marie en 1698 avec Marie BRAULE.

rien de plus pour ma part du côté CLENLEU -
Antoinette LESCHARTREUX ° 1617 est fille de Gilbert +05.09.1671 à Marquise

bonne suite dans vs recherches
liliane H.

[mlechevin]

Bonsoir Liliane,

Je me disais aussi ... la belle fille et la belle mère homonymes ... ne serait-ce pas une erreur ... ??
Heureusement, nous savons toi comme moi que la généalogie est école de patience ... François MARTIN le sait aussi je crois. Alors merci !

Donc, me revoilà à la case départ, avec mon Pierre SALADIN, cousin germain de Nicolas ROUTTIER ... Il y a a moins 5 ans que je le recherche ... je peux encore patienter !

Espérons que François trouvera ce qu'il cherche avec les LE CHARTREUX
Amitié

Martine

[† fmartin]

Bonjour Liliane, Martine, bonjour à tous,
Merci infiniment Liliane pour cette précision si importante. Il est vrai qu'en ce qui me concerne, hormis FAB, je manque un peu de doc sur Marquise. J'avais moi aussi "tiqué" sur les 2 Antoinette LESCHARTREUX homonymes, mais comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas suffisamment d'éléments.
L'hypothèse du cousinage par LESCHARTREUX tient toujours, mais a affiner sérieusement...
Le Nicolas LESCHARTREUX témoin comme oncle au mariage de 1674 pourrait être celui qui x 26/11/1660 Hardinghen Jeanne DHOTELOGNE. André VASSEUR cite Gilbert LESCHARTREUX et Péronne GENTIL, dont un fils Noël marié par cm du 29/1/1640 Isabeau FRAMERY.
Affaire à suivre, amicalement
François

[lhaffreingue]

Bonjour à tous,

Vous me donnez le nom de l'épouse de Gilbert LES CHARTREUX que je ne connaissais pas...
j'ai le couple LESCHARTREUX/DHOTELOGNE dans mes sosas...

Noël LESCHARTREUX x Isabeau FRAMERY
Antoinette LESCHARTREUX x Jacques ROUTTIER
Nicolas LESCHARTREUX x Jeanne DHOTELOGNE sont frères et soeur, Jacques ROUTTIER est témoin comme beau-frère au mariage de Nicolas....

si j'ai bien suivi l'échange et avec les relevés que j'ai fait sur Marquise

Noêl x Isabeau FRAMERY ont de nombreux enfants nés à Marquise dont
Magdeleine ° 30.08.1661 à Marquise, si c'est elle qui épouse Pierre SALADIN, ce dernier est bien cousin germain par alliance de Nicolas ROUTTIER ° 26.02.1653 M. x Nicole CLENLEU et fs de Jacques et Antoinette LES CHARTREUX

cordialement
Liliane

[† fmartin]

Bonjour à tous, bonjour Liliane,
Je ne sais comment vous remercier pour toutes ces pistes de recherche qui s'ouvrent.
Pour faire court, je cherche effectivement une Madeleine LESCHARTREUX et une Marie LESCHARTREUX (probablement soeurs). Marie a épousé à Beussent en 1690 Pierre SALADIN, Madeleine en 1697 Pierre SAGNIER.
Peut-être que Nicole CLENLEU est décédée à Marquise avant 1697, année où son veuf Nicolas ROUTIER (si c'est bien le même) épouse Anne FLOUR, assisté de son cousin germain Pierre SALADIN.
Par ailleurs, sur le sujet "LESCHARTEUX" sur le Boulonnais, il est possible que Gilbert (alias Gilles) soit issu de Denis LESCHARTREUX, originaire du de Montigny le Roi (région de Chaumont) qui apparait en Boulonnais en 1584 à l'occasion du cm de son cousin Gilbert MUTINOT.
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 02/10/2008 à 15:17.

[mlechevin]

Peut-être que Nicole CLENLEU est décédée à Marquise avant 1697, année où son veuf Nicolas ROUTIER (si c'est bien le même) épouse Anne FLOUR, assisté de son cousin germain Pierre SALADIN.

Bonsoir Liliane, et François,
Bonsoir à tous,

C'est impossible que ce soit le même : d'après FAB, ce Nicolas ROUTTIER (x CLENLEU) est décédé le 27 08 1678 à 25 ans.
Si c'est leur fils, Nicolas, baptisé le 26 08 1675 à Marquise, qui a épousé Anne FLOUR, le "cousin germain" serait "issu de germain par alliance" ... ça commence à faire problème ...

Que penser ...

Bonne soiée
Martine

[† fmartin]

Effectivement Martine, j'ai cité moi aussi ce décès dans mon message du 30/9 (l'étourdi!!!)
Bonne journée, François

[lhaffreingue]

Bonsoir,

Je me suis fait à peu près la même réflexion que Martine...mais il faut creuser pour enlever tous les doutes.

cet après-midi j'ai regardé les tables de Marquise que j'avais acheté il y a longtemps, curieusement ces tables indiquent bien un mariage ROUTTIER/LECHaRTREUX en 1674, je ne sais pas d'ou vient cette erreur de lecture.....ce qui me rassure c'est que suivent deux naissances d'enfants de Nicolas ROUTTIER x Nicole CLENLEU, soit Nicolas ° 1675, c'est peut-etre lui qui décède en 1737 c'est à voir... , et François ° 1778+ 1779 (+un fils à Nicolas ROUTIER), là j'ai donné une bêtise ce n'est pas lui qui épouse M. Peronne BRAURE, cette autre famille ROUTTIER semble vivre à Guînes ou dans les environs, rien à voir apparemment avec les ROUTTIER de Marquise.
Nicole CLENLEU ne décède pas à Marquise, elle s'est peut-être remariée ailleurs en emmenant son fils Nicolas....

parmi les enfants de Noël LESCHARTREUX x Isabeau FRAMERY, il y a aussi une Marie L. ° 13.12.1654 x 29.07.1680 à Jean BUTEL, pas de baptêmes d'enfants qui suivent et ils ne décèdent pas à Marquise, apparemmet ils sont partis s'installer ailleurs mais où ?
en tout cas un remariage est possible en 1690

Le patronyme LESCHARTREUX disparaît de Marquise vers la fin du 17ème siècle et je n'ai pas retrouvé ce nom dans les paroisses alentours.
Bien cordialement
liliane H

Ce message a été modifié par lhaffreingue - 03/10/2008 à 17:47.

[emorin]

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Martine,
Sur le forum Montreuillois Côte d'Opale SAILLY x DUFLOS Région Bernieulles Roland écrit
qu'au mariage de Nicolas Routtier x Anne FLOUR un témoin est Pierre Saladin cousin ... une piste ...
Bien cordialement.
Eliane

[† fmartin]

Bonjour à tous,
Un grand merci à Liliane pour ces nouveaux éclaircissements sur une famille LESCHARTREUX que nous découvrons petit à petit.
Pour ma part, la consultations des relevés de Samer de Pierre nous apporte ceci :
- Présence d'un couple Pierre LECHARTEUX x Marie MARLARD, dont 4 enfants Marie Françoise en 1667, Marie en 1668, Madeleine en 1670 et Pierre en 1672.
Le père décède cette même années à 28 ans, pas trace du remariage de sa veuve à Samer.
- Mariage d'une Nicole CLENLEU le 3/6/1681 avec Nicolas FLAHAUT. tms FLAHAUT, Jacqueline CLENLEU, Antoine HINO...(?)
Tout celà ne prouve pas grand chose mais mérite assurément d'être approfondi... Je poursuis.
PS, Martine, je suis aussi tenace que toi, et cette piste, tant qu'elle n'est pas close...
Amicalement, François

[mlechevin]

Bonjour François,

Rappelle-moi : tu descends de qui dans cette énigme ??
Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 06/10/2008 à 11:46.

[† fmartin]

Bonjour François,

Rappelle-moi : tu descends de qui dans cette énigme ??
Martine

J'ai (comme beaucoup) le couple ROUTIER x FLOUR à Cormont, et aussi SAGNIER x LESCHARTREUX à Beussent (l'épouse Madeleine probt soeur de Marie, épouse de P.SALADIN).
PS : on trouve à Beussent le mariage d'une Marie MARLARD avec Jacques CHEVALIER en 1680.
Amicalement, François

[mlechevin]

François,

Un petit rappel d'un message dans une enfilade FLOUR sur le même forum en 2005;
Ne serait-ce pas une piste ... J'ai cherché ... et n'ai rien trouvé ...
Qu'en penses-tu ?
Martine

[† fmartin]

Tu me prends un peu de court, mais rien n'est à négliger. Suite au prochain numéro
François

[hleroy]

Bonjour à tous, bonjour Martine, Franois et les autres.
Depuis j'ai eu une photo de l'acte de mariage, car je descends du couple MAGNIER X ROUTIER, donc du couplke ROUTIER X FLOUR et je m'intéresse à vos échanges.

Il ne s'agit pas de FRANELLE mais bien de FRAMZEL ou FRAMZELLE.

Les époux MAGNIER X ROUTIER sont de Cormont. Le mariage est célébré à Boulogne, en présence de ..."Pierre FRAMZEL étudiant, cousin du côté maternel" mais il n'est pas dit si c'est du mari ou de la femme... "de Jeanne DUMAINE, femme de Jacques FRAMZELLE vitrier, cousine germaine de la mariante du côté maternel, de cette paroisse" (St-Nicolas).

Le côté maternel de la mariante Marie Madeleine ROUTIER, c'est le côté FLOUR. Jeanne DUMAINE épouse FRAMZELLE serait donc cousine germaine, côté FLOUR, et Pierre FRAMZEL son fils, ce qui expliquerait qu'il ne soit pas précisé le degré ?
Si cela peut vous aider...

Si l'un de vous pouvait m'expliquer pourquoi des mariages se faisaient à Boulogne, alors même que les mariants sont de petits paroisses de campagne ? J'ai plusieurs cas de ce type dans mes sosas du 18ème. Dispenses d'empêchement à demander ? Dans ce cas il y a dispense de deux bans. Mais il n'y avait pas urgence à célébrer le mariage.
Cordialement.
Hugues

[mlechevin]

Bonjour Hugues,

D'après mes notes, le marige FRAMEZELLE Jacques et DUMAINE Jeanne a eu lieu le 11 02 1718 à Desvres ... J'espère qu'il et filiatif !
Qui le trouve ??

Martine