LESTAVEL x LESTAMPS, Morbecque Options

[aberanger]

Bonjour à tous,

Je viens demander votre aide pour résoudre le problème de M. Louise LESTAMPS x à Jacques LESTAVEL le 23.07.1711 à Morbecque. Elle est dite ° ca 1686.

Bon nombre de généanautes donnent cette date de ° imprécise et font de Marie Louis LESTAMPS la fille de Charles et de M. Françoise VANDAMME.

Or, je viens de trouver à Morbecque la ° d'une Maria Ludovica LESTAMPS, fa de Carolus et de Ludovica "GUILLE". Là je demande de l'aide à la lecture, car je suis bien peu sûre du patronyme de la mère.

Vous pouvez voir l'acte à Morbecque le 18.10.1685 (vue 193). S'il s'agit de la bonne Marie Louise, nous avons à faire à un autre Charles LESTAMPS (une homonymie... ) et toute l'ascendance est fausse.

Aidez-moi à démêler cet imbroglio. Il faudrait trouver le x de ce Charles LESTAMPS avec une Louise "GUILLE" ??? /1685 et où ???

J'attends vos avis avec impatience. Bien cordialement

Agnès

[falloschery]

Bonjour Agnès,

Juste par rapport à la lecture de l'acte, moi je dirais plutôt QUILLE que GUILLE.
3 raisons pour ça:
- les "g" sur la page d'à côté sont nettement plus arrondis et ils semblent rédigés par la même personne
- Il y a des QUILLE à Morbecque à cette époque là
- La marraine est nommée à la dernière ligne: je lis Maria Ludovica QUILLE

Allez savoir...

Cordialement

Georges

[clombard]

Bonsoir Agnès, bonsoir Georges, bonsoir à tous,

Comme Georges je lis QUILLE pour le nom de la mère et je trouve également bizarre que la marraine porte le même nom.
Une hypothèse: le curé a fait une erreur. Il arrive que lorsque le curé demande le nom de la mère , le père présent donne le nom de sa propre mère. Marie Louise QUILLE ne serait-elle pas la grand-mère de l'enfant?
A noter que:
-le couple LESTAMPS X VANDAMME a bien un enfant le 23/11/1684 et le 14/4/1687, il y a la place pour une naissance en 1685
-Le premier enfant du couple LESTAVEL? (je lis LESTH...)X LESTAMPS est
Jacques Joseph o 20/4/1712 p Joseph DELEBECQUE m Françoise VANDAME épouse de Charles LETEMPT p 58/1215 du 5 MI 36 R 007

Cordialement
Claudine

[aberanger]

Bonjour à tous et à chacun,
Bonjour Georges, bonjour Claudine,

Merci de vos réponses. Vous avez bien raison. Le patronyme est bien "QUILLE". La paléo n'est pas mon fort (hélas).

Maintenant pour l'ascendance de M. Louise LESTAMPS, le doute subsiste.

Claudine, ce ne peut pas être le nom d'une grand'mère. Si la bonne ascendance est Charles LESTAMPS et M. Fse VANDAMME pour parents de M. Lse(et c'est vrai qu'il y a la place d'un enfant entre Alexandre °1684 et Jean François LESTAMPS °1687...), les grands mères s'appellent Marie DENOEUD et Mgte DOURLEN. En aucun cas Louise (Ludovica) QUILLE.

L'éventuel père de M. Lse LESTAMPS, un Charles lESTAMPS, si c'est un homonyme, peut d'ailleurs êtreplus jeune que celui que nous avons ° en 1649...

Ou bien, le curé a confondu le nom de la mère et le nom de la marraine. Et c'est bien Fse VANDAMME la mère. Mais pourquoi personne n'a jamais fait état de cette enfant ?

La seule chose qui peut lever l'ambiguité est de trouver un x d'un Charles LESTAMPSet d'une Ludovica QUILLE /1685 à Morbecque (Georges dit qu'il y a des "QUILLE" à Morbecque) ou ds une autre psse.

Plus troublant, Jq Joseph LESTAVEL (= LESTAGHE ou VERSTAEVEL ou VANSTAVEL !!!!), fs de Jacques et Lse lESTAMPS a pour marraine Fse VANDAMME, qui serait la grand'mère... Cela se tient.Comment détricoter à coup sûr tout cela ???

Merci encore de vous pencher sur ce petit problème. Bien cordial souvenir pour un excellent W.E.

Agnès

[clombard]

Bonsoir Agnès,bonsoir à tous,

Ou bien, le curé a confondu le nom de la mère et le nom de la marraine. Et c'est bien Fse VANDAMME la mère. Mais pourquoi personne n'a jamais fait état de cette enfant ?

OK, Marie Louise QUILLE ne peut être la grand-mère de l'enfant, je reste cependant persuadée que le curé a fait une erreur. Nous, les généalogistes (amateurs) avons tendance à faire trop confiance aux actes. Le paramètre "erreur" est souvent négligé!

La seule chose qui peut lever l'ambiguité est de trouver un x d'un Charles LESTAMPSet d'une Ludovica QUILLE /1685 à Morbecque (Georges dit qu'il y a des "QUILLE" à Morbecque) ou ds une autre psse.

Il y a également des QUILLE à Merville. Si le mariage LETAMPS X QUILLE n'est pas trouvé qu'allez-vous en conclure?

Sur généanet j'ai consulté l'arbre de cltaillez qui traite de cette famille et j'ai pu noter deux enfants connus du couple LESTAMPS X VANDAME:
Marie Pétronille o 3/3/1696 (p 556 la mère est Françoise VANDALE)
Guillaume o 25/9/1698 ( p 658)
Tous deux ont eu une nombreuse descendance à Morbecque de1726 à 1737 et j'ai regardé les parrains et marraines de ces enfants:
De Guillaume X Marie Jeanne LAGERSIE o 18/3/1726 Marie Louise m Marie Louise LETEMPS
De Marie Pétronille X 18/11/1723 Charles François PINCHON:
o 25/3/1727 Catherine Joseph PINCHON m Marie Françoise LETEMPS
o 29/8/1728 Marie Louise PINCHON m Marie Louise LETEMPS
o 12/1/1737 Anne Joseph PINCHON p Jacques Joseph LESTAVE

Marie Louise LESTEMPS X Jacques LESTAVEL est donc parent proche de Guillaume et Marie Pétronille LESTEMPS.
A mon avis cela confirme que Marie Louise est bien fille de Françoise VANDAME

Cordialement
Claudine

[aberanger]

Bonjour Claudine,

Merci de votre intéressante correspondance et des recherches approfondies. Excusez mon retard à vous répondre (gros soucis de santé de mon mari).

Je crois que vous m'avez définitivement convaincue. Au vu des parrains et marraines des enfants, cela amène beaucoup d'évidence. Vous avez raison aussi de dire qu'il faut tenir compte des erreurs des pauvres prêtres qui retranscrivaient tous ces actes dans des conditions difficiles...

Je vous confirme que M. Lse LETEMPS est bien la soeur de Guillaume et de M. Pétronille et d'encore au moins 6 autres frères et soeurs. Et Ludovica QUILLE est seulement sa marraine. Il serait peut-être intéressant de savoir qui est cette personne : simple relation ou collatérale... Juste par curiosité.

Je vais donc pouvoir continuer à chercher les ascendances LESTAMPS-DENOEUDS et VANDAMME-DOURLEN.

Avez-vous connaissance de l'ascendance de Jacques LESTAVEL (LESTAGHE...) ° ca 1679 + 08.07.1723 à Morbecque (vue 513) et x à M. Lse LETEMPS le 23.07.1711 y (vue 27) ?

Excellent W.E. Bien cordial souvenir - Agnès