GADENNE x WATTEBLED, Fromelles et Marquillies... Options

[tfeutrie]

Voici ce que je possède pour l'ascendance de Jean François GADENNE...

Pourrait-on la compléter ? Merci pour votre aide. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

130 Jean François Joseph GADENNE °10.1.1769 Fromelles XMarie Catherine DURIETZ 4.1.1803 Fromelles +22.3.1844 Fromelles
Génération 2
260 Florent Joseph GADENNE ~ 1729 Fromelles Marie Joseph FACHE 8.1.1761 Aubers < 1803 < 73
261 Marie Joseph FACHE ~ 1733 Fromelles Florent Joseph GADENNE 8.1.1761 Aubers
Génération 3
520 Florent GADENNE Fromelles? Marie Marguerite WATTEBLED > 1730 Fromelles?
521 Marie Marguerite WATTEBLED Marquillies? Florent GADENNE > 1730 Fromelles?
522 Cyril FACHE Anne LELOIR
523 Anne LELOIR Cyril FACHE
Génération 4
1 040 Francois GADENNE ~ 1640 Jeanne DESPLANQUES <> 1686 & 1713 Fromelles? <> 46 & 72
1 041 Jeanne DESPLANQUES ~ 1640 Francois GADENNE Fromelles?
1 042 Charles WATTEBLED Marie CARON < 1719 Marquillies?
1 043 Marie CARON Charles WATTEBLED < 1724 Marquillies?
Génération 5
2 080 Martin GADENNE Francoise BRULLAUD?

A bientôt.

Thibaud.

[chernandez]

Bonjour Thibaud, bonjour a tous,

Voici ce que je possède pour l'ascendance de Jean François GADENNE...
...
Génération 5
2 080 Martin GADENNE Francoise BRULLAUD?

Voici un petit complement de l'ascendance de Jean François GADENNE.

Je garde votre numerotation, pour faciliter la lecture.

Amicalement
Carlos

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2080 Martin GADENNE
2081 Françoise BRULANT (Bruslant, Brullaud)

4160 Philippe GADENNE

4162 Antoine BRULANT (Bruslant)
4163 Françoise POTTIER.

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[tfeutrie]

Merci beaucoup pour ce complément !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt.

Amicalement.

Thibaud.

[mamiot]

Bonjour,
Pour poursuivre cette filiation, que pensez-vous de ce TAB 8807/43 du 23 04 1650 de Me RAMERY au Maisnil (relevé par J. DEROUBAIX) :

Vente à Beaucamps :
Michel LEROY laboureur et Francoise BRUSLANT sa femme veuve de Martin GADENNE et se faisant forts de Laure GADENNE les héritiers de feu Philippe GADENNE et des hoirs Martine GADENNE à son trépas veuve de Jean MARTIN, déclarent que moyennant la somme de 216 livres qu’ils ont recu de Me Thomas BRASME naguère pasteur du Maisnil……ils lui ont vendu cédé et transporté parts droits et actions qu’ils pourraient prétendre et avoir en la succession et hoirie mobiliaire de feu Betsabet LEBLANC à son trépas veuve de Martin GADENNE….

Les filiations ne sont pas clairement établies. Avez-vous un autre acte qui permette de relier le père de Francois GADENNE , Martin à Philippe ?

Si Betsabet LEBLANC est bien l’aieule des comparants, on peut poursuivre cette filiation

Relevé sur les briefs du Pommereau de Aubers de 1601 par B. DELEPLANQUE :

Martin GADENNE, demeurant à Beaucamp à cause de Betsabée Le BLANC, sa femme, fille de Allard et de Marie Le GILLON pour six,cent prins esdits six mencaudées, lesquels elle eut par partage de ses ditz père et mère….

Marie Le GILLON est la fille de Jean Le GILLON et de Marguerite des RANQUIERES, elle-meme fille de Jacques et N. de WATRELET ( pour la suite WATTRELET voir La famille LE GILLON par J .L. NICOLAS, revue Lys- Généalogie). Pour la suite de la généalogie LE GILLON voir d’autres sites dont celui de B. DELEPLANQUE.

Pour compléter vos relevés :
Francois GADENNE ° le 11 05 1637 à Beaucamps fils de Martin + v 1640 et de Francoise BRUSLANT + le 23 11 1675 à Beaucamp (XX à Michel LEROY) hotesse à Thérouanne,( lieu-dit situé à Beaucamp) est X à Jeanne DESPLANQUE. Ils ont comme enfants tous ° Fromelles entre 1664 et 1682 : Jean-Baptiste, Jean, Albert, Jean-Baptiste (2), Martin (1674), Marie-Anne, Laurent, Florentine, Francois et Marie-Barbe (jumeaux) (relevés des BMS de Fromelles, bibliothèque du GGRN).
Sur les registres paroissiaux de Beaucamp, Betsabée LEBLANC , marraine . en 1624, est dite hotesse à Thérouanne (lieu-dit). Elle est la sœur de Madeleine X à Martin HAYART de Aubers, et de Pierre.

J’ai au moins 7 branches qui m’amène à cette famille LEBLANC de Beaucamp, et j’ai beaucoup de mal à y mettre de l’ordre à cause des risques d’homonymie.

Amicalement Marie

[tfeutrie]

Merci énormément pour tous ces compléments Marie !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Je viens tout juste de finir de mettre à jour... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

J'ai tout de même mis "à vérifier" pour relier Martin à Philippe... car je n'ai pas d'acte pour le vérifier jusqu'à présent.

Encore merci pour tout !

( pour la suite WATTRELET voir La famille LE GILLON par J .L. NICOLAS, revue Lys- Généalogie).

Est-ce qu'il y a un moyen d'accéder à l'ascendance WATTRELET ?

Encore merci pour votre aide.

Amicalement.

Thibaud.

[chernandez]

Bonjour Marie, bonjour a tous,

Merci beauboup pour les informations.

...
Les filiations ne sont pas clairement établies. Avez-vous un autre acte qui permette de relier le père de Francois GADENNE , Martin à Philippe ?
....

Voici un acte qui permet de relier Martin a Philippe.

Bail 18-7-1640 (Tab. 6108/5 Me Delebecque)

"BURIER Jean, ACCOLLET François bail et mari de BURIER Claudine laboureurs demeurant HERLIES tant en leurs noms privés qu’en qualité et tuteurs des enfants de défunts BURIER Pierre et Jacques et FLAMENG Louis bail et mari de CARPENTIER Françoise paravant veuve dudit feu Jacques demeurant Laventie, lesquels es dites qualités baillent à GADENNE Martin fils de feu Philippe hoste et BRUSLANT Françoise sa femme demeurant Beaucamps le nombre de 6 cent 60 verges de jardin aucquié et planté d’arbres fruitiers et autres bois montant et avec ce le nombre de 16 cent 58 verges de terre à labeur en une pièce assignée puis naguère auxdits bailleurs et leurs pupilles par partage fait entre eux et autres héritiers de défunts LEBLANCQ Allard et GRANDEL Claudine gisant audit Beaucamps, pour 7 ans au rendage annuel de 14 livres de gros de 6 florins carolus chacune en deux termes et paiements égaux chacun par moitié tel que Saint Rémy et mi Mars. LEFEBVRE Jean fils de feu Chrétien laboureur demeurant au Maisnil en Weppes s’est porté pleige et caution desdits preneurs pour la sûreté des rendages charges devises et conditions de ce bail, de laquelle pleigerie lesdits preneurs promettent solidairement l’acquitter décharger et indemniser obligeant tous ensemble leurs corps et biens accordant mise de fait être faite et décrétée à la sûreté du contenu de cedit bail et à leurs despens promettant lesdits preneurs et caution de reconnaître ce présent bail par devant monsieur le gouverneur de Lille ou son lieutenant et partout ailleurs où il appartiendra dont requis et sommés en seront et aussi à leurs despens pour laquelle reconnaissance faire et effectuer ils auraient dénommés leur procureur de RENSON Alexandre à qui ils donnent tout pouvoir pour en leurs noms faire ladite reconnaissance. "

Je crois qu'il pourrait s'agir de la meme famille...

Par ailleurs, savez-vous si Bersabée LEBLANCQ est la meme Bersabée qui epouse Jacques DAUCHY, dmt a Beaucamps ?

Ou est-ce la soeur d'Allard ?

Et quelle est la relation entre elle et + Allard LEBLANCQ et + Claudine GRANDEL (les parents de "l'autre" Allard, et donc ses parents) ?

Tout complement sera tres apprecie.

Amicalement
Carlos

[mamiot]

Bonsoir

Merci pour vos relevés qui permettent de progresser sur la filiation GADENNE –LEBLANC. Encore un autre qui mérite reflexion :
TAB 6107/77 du 28 02 1636 Me J. DELEBECQUE au Maisnil relevé par J. DEROUBAIX :

Jean LEBLANCQ fils de feu Allard, tonnelier héritier avec autres de feu LEBLANCQ Bersabée, sa tante demeurant à Beaucamps lequel reconnu avoir recu de Me BRAEM pretre…..le tout délaissé par ladite défunte Bersabée LEBLANCQ qu’elle avait auparavant son trépas mis en la puissance de Me DELEBARRE Pierre… somme de 1642 livres 13 sols… le dit Jean en passe par ces présentes audit pasteur pleine et absolue quittance…

Betsabée LEBLANC a donc un frère Allard (X à GRANDEL Gabrielle, tonnelier lui aussi à Fromelles). B. DELEPLANQUE donne à Betsabée comme enfants au moins Philippe et Martine GADENNE. Mais pourquoi ce sont des neveux et nièces qui héritent ?

Le couple Allard LEBLANCQ – Marie Le GILLON (1) a donc au moins comme enfants :

- Madeleine X Martin HAYART cités avec filiation en 1601 briefs du Pommeaux
- Betsabée X Martin GADENNE cités de meme
- Allard X Gabrielle GRANDEL

Les héritiers de Allard cites dans le TAB du 18 07 1640, les bailleurs sont donc (en principe) les cousins de Martin GADENNE le preneur (il décède peu après , car son épouse XX à Michel LEROY a un enfant dès 1643.)

1 Marie Le GILLON , demoiselle citée en 1575 sur les briefs de Pommereaux
2 Jean Le GILLON seigneur des Novisses à Aubers + / 1550
3 Marguerite des RANQUIERES
6 Jacques des RANQUIERES cité en 1486 terrier pays de l’Alleux
7 N. de WATTERLEET
14 Robert de WATTERLET cité en 1448 terrier pays de l’Alleux
28 Bernard de WATTERLEET ° v 1380 + 1472 écuyer du duc de Bourgogne
29 Francoise de CERF ?
56 Pierre de WATTERLEET ° v 1350 conseiller et receveur du duc de BAR

Cette généalogie succinte est tirée des travaux de J.L NICOLAS du N° 49 de Lys-Généalogie. Généalogie sur les le GIILON ET de WATTERLEET d’une quinzaine de pages très référencée. La reproduction en étant inerdite sans autorisation, le mieux est de commander cette revue auprès de cette association (BP 49 59660 MERVILLE)

Amicalement Marie

[tfeutrie]

Merci pour tout Marie, c'est extra toutes ces infos... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Et un grand merci à Carlos aussi... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Je vais maintenant commander ce livre... Faut-il être abonné à l'association ou pas pour le commander ?

A bientôt.

Amicalement.

Thibaud.

[chernandez]

Bonjour Marie, bonjour Thibaud, bonjour a tous,

Un grand merci pour les informations.

Je reviens "au debut", a François GADENNE...

Dans les releves de Me Romon, par J. Deroubaix, p. 82, on retrouve l'acte suivant:

Vente du 7-9-1684 à Englos (Tab. 8896/10 Me Romon)

"Comparurent en leur personne Allard et François GADENNE, Antoine BLONDEL fils de feu Josse et Louise GADENNE sa femme et iceux du soubnom GADENNE fils et fille de feu Martin et feue Françoise BRULLAUD, Marie Jenne et Françoise GADENNE filles de feu Calixte vivant frère audit GADENNE (sousligne dans le texte), icelle se faisant fort de leur frère et soeur et iceux dénommés tous héritiers en ligne directe dudit feu Martin et de ladite deffuncte Françoise BRULLAUD leur père et mère, père et mère grand, ledit Allard demeurant à Cuingcy, ledit François à Fromelles, ledit BLONDEL à Englos, ladite Marie Jenne et Françoise à Haubourdin, vendent à Michel BRASME fils de Pierre laboureur demeurant à Englos, 2 cens de terre à labeur gisant à Radinghem pour 96 livres parisis francq argent."

Par ailleurs, dans les Tab. 8896/12 et 13 (ventes) on retrouve les memes comparants…

C'est la filiation de Calixte GADENNE qui me posse probleme....mais je pense qu'il etait le fils de Martin GADENNE et Françoise BRULLAUD...malgre que l'acte ne soit pas "tres clair".

Si c'est le cas, Martin et Françoise sont bien les grands-parents de Marie Jeanne et Françoise GADENNE, filles de Calixte (et Marie CARPENTIER).

Peut-on me confirmer cela ? Merci d'avance.

Amicalement
Carlos

[tfeutrie]

Bonjour Carlos, bonjour à tous,

d'après le texte, Calixte GADENNE serait le fils de Martin GADENNE et Françoise BRULLAUD... Et Marie Jeanne et Françoise les petites-filles...

Encore merci pour ce complément. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

A bientôt.

Amicalement.

Thibaud.

[adhennin]

bonsoir,

je reviens sur Bersabee Le BLANCQ ; il semblerait qu'il y en ait deux,... curieux car ce prenom ne me semble pas commun...

voici ce que j'ai

1) je remets une transcription plus complete des actes cite par Marie

TAB 6107/77 - Me Jean DELEBECQUE notaire à Le Maisnil - 28-02-1636
LEBLANCQ Jean fils de feu Allard tonnelier héritier avec autres de feue LEBLANCQ Bersabée sa tante demeurant BEAUCAMPS lequel reconnut avoir reçu de maître BRAEM Thomas prêtre pasteur du MAISNIL EN WEPPES à diverses fois la somme de 1642 livres 13 sols parisis si comme le 03 02 1635, 540 livres le 13 03 en suivant dudit an 1635 semblable somme de 540 livres desquelles sommes ledit pasteur en avait tiré quittance excepté et soussignés de la main dudit comparant lesquelles quittances moyennant cette lui seraient été rendues et mises es mains comme choses nulles, et ce jourd'hui 562 livres 13 sols le tout parisis deniers comptés et nombrés par devant moi notaire soussigné.
Comme a aussi confessé lui avoir été mis es mains ledit comparant par icelui pasteur environ 20 aulnes de toile de lin aussi ici vu le tout délaissé par ladite défunte LEBLANCQ Bersabée qu'elle avait auparavant son trépas mis en la puissance de maître DELEBARRE Pierre demeurant ARMENTIERES de laquelle somme de 1642 livres 13 sols ensemble d'icelle 20 aulnes de toile ledit LEBLANCQ Jean en passe par ces présentes audit pasteur pleine et absolue quittance.
En présence de DE BACCRE Jean et Simon frères demeurant audit MAISNIL.
TAB 8807/43 - Me J. RAMERY - notaire Le Maisnil - 23-04/1650
Michel LEROY (m) laboureur et Françoise BRUSLANT (s) sa femme auparavant veuve de + Martin GADENNE et se faisant fors de Laures GADENNE les héritiers de feu Philippe GADENNE et des hoirs Martine GADENNE à son trépas veuve de Jean MARTIN, déclarent que moyennant la somme de 216 livres qu’ils ont reçu de Mtre Thomas BRAME (s) prêtre et naguère pasteur du MAISNI EN WEPPES résident à présent en l’Abbaye de LA BOUTILLERIE dont ils lui passent quittance, ils lui ont vendu cédé et transporté toutes telles parts droits raisons et actions qu’ils pourraient prétendre et avoir en la succession et hoirie mobiliaire de feue Belsabet LEBLANCQ à son trépas veuve de Martin GADENNE ensemble au procès mu par les dessus nommés par devant la justice de CAMBRAI à prendre à l’encontre des hoirs Jean LEBLANCQ.
Présent : Jean SOHIER (m) lieutenant du MAISNIL EN WEPPES et Charles DELAVAL (m) manoeuvre dmt RADINGHEM.


Bersabee LEBLANCQ est donc decedee au 28-02-1636 ! en etant veuve de Martin GADENNE ; c'est une certitude.

Mais en approfondissant les deux transcriptions, on comprend qu'il y a un probleme de succession : ca va jusqu'a la justice de Cambrai... et Jean son neveu, a du rendre cette succession
Pourquoi ?
Tout ca me fait penser que les enfants GADENNE (Philippe et Martine) ne sont pas issus de Betsabee ; elle s'est mariee avec Martin alors qu'il devait deja avoir ses enfants... le reste de la famille a donc du considerer que ces derniers n'avaient aucun droit et c'est parti en justice...

Il y a aussi ce pretre dans les deux actes... que vient il faire la ? Bizarre...


2) j'ai aussi trouve dans Castelo 42, de Christophe Yernaux (sous-série 2B premier versement des plaids passés devant la Gouvernance de Lille de 1479 à 1660)

2B299 3° cahier du 18/02/1556
Roger CHOMBART x Marie LEBLANCQ, Henri DEBAILLEUL x Bersebée LEBLANCQ filles feu Allard Jean, Arnould, Piat et Antoine DESREUMAUX, Jacques SIGIER x Jehese DESREUMAUX, Michel Flinois x Catherine DESREUMAUX, Vincent LEBLANCQ x Anne DESREUMAUX, Grard (Gérard) MATHON x Jehese DESREUMAUX, Michel CLARISSE x Antoinette DESREUMAUX, Jean DELECOEUILLERIE x Antoinette DESREUMAUX (Page commençant par : Mathias Prudomme contre Jean Leboucq, Noël Waignon et d'autres)
2B302 2° cahier du 18/02/1558
Roger CHOMBART x Marie LEBLANCQ, Henri BAILLEUL x Bersabée LEBLANCQ, Madeleine LEBLANCQ filles feu Allard et Marie LEGILLON contre Antoine HEEM (Page commençant par : Jean Leboucq contre Robert Bridoul) (= 2 B 304/7°cahier le 17/02/1559) (= 2 B 303/3°cahier le 10/06/1558 suite à la vente faite après le trépas de Jeanne LEBLANCQ)
2B295bis 5° cahier du 23/05/1556
Roger CHOMBART x Marie LEBLANCQ, Henri BAILLEUL x Bersabée LEBLANCQ, Madeleine LEBLANCQ enfants feu Allard et Marie LEGILLON contre ?? (Page commençant par : ??)
2B298 2° cahier du 21/08/1556
Roger CHOMBART x Marie LEBLANCQ, Henri BAILLEUL x Bersabée (Bethsabée) LEBLANCQ, Madeleine LEBLANCQ, enfants de feu Allard et de Marie LEGILLON contre Gilles DESREUMAUX (Page commençant par : Leboucq contre Delelys) (= 2 B 298/3°K le 03/09/1556 mêmes procureurs)

(Les dates correspondent a l'acte du depart, et les informations retenues par Christian Lemesre (qui les a releves) sont surement des information en marge de ces actes)

Notre Bersabee a donc ete mariee avec Henri BAILLEUL avant de se remarier a Martin GADENNE.... ce qui conforte mon avis que les enfants GADENNE ne sont pas d'elle...

ce qu'on sait c'est qu'elle etait mariee avec GADENNE en 1601

1G682 - Brief de Pommereau en 1601 - Releve par B DELEPLANQUE
Martin GADENNE, demeurant à Beaucamp à cause de Betsabée Le BLANC, sa femme, fille de Allard et de Marie Le GILLON pour six,cent prins esdits six mencaudées, lesquels elle eut par partage de ses ditz père et mère….

3) et enfin, pour compliquer le tout :

TAB 6107/77 - Me Jean DELEBECQUE notaire à Le Maisnil - 08 01 1637
LEROY Péronne fille non mariée assistée de LEROY Noël son père demeurant RADINGHEM d'une part, LEBLANCQ Jean et DUTHOIT Guillaume beau frère pour et au nom de LEBLANCQ Bersabée veuve de feu DAUCHI Jacques demeurant BEAUCAMPS d'autre part.
Lesquelles parties comparantes chacun d'eux es qualité susdite reconnurent à savoir ladite LEROY Péronne avoir empris d'aller étyerner (étrenner) en la maison de ladite LEBLANCQ Bersabée que par le trépas dudit DAUCHI Jacques serait tombée en infection contagieuse le terme et espace de six semaines continuelles qu'elles se commenceront cejourd'hui qu'en la susdite qualité elle promit s'en duement et fidèlement acquitter et décharger que l'on n'aura matière de s'en plaindre parmi et moyennant 40 sols parisis à la table 60 sols parisis de gratuit et de capital pour une fois la somme de 42 livres parisis Flandre que lesdits LEBLANCQ et DUTHOIT seconds comparants pour et au nom de ladite LEBLANCQ Bersabée promirent en leurs noms prives payer et fournir à ladite LEROY Péronne au bout des six semaines expirées. Bien entendu qu'advenait le cas qu'il fut convenable que ladite LEROY Péronne en fit plus long espace de six semaines soit par la mort d'autre personnage qui pourrait arriver durant ledit temps ou autrement l'espace desquelles six semaines se paiera semblablement par lesdits LEBLANCQ et DUTHOIT comme dit est à l'advenant de 20 sols parisis par chacun jour et si le tout venait à mourir lesdits seconds comparants seront tenus d'y commettre encore un autre personnage pour aider et assister ladite Péronne faire les devoirs y requis durant le temps qu'elle sera audit lieu à leurs despens. Lesdites parties comparantes promirent tenir payer entretenir fournir et accomplir tout ce que dessus. En présence de MARIAGE Jacques demeurant VIOLAINES et QUENNIPET Jean demeurant au MAISNIL.
Le 15 09 1637, LEROY Noël père d'icelle Péronne dénommée confesse avoir reçu de LEBLANCQ Jean y obligé à diverses fois la somme de 73 livres parisis et ce pour avoir par icelel sa fille fait les devoirs par elle empris parmi l'espace de 73 jours dont il lui passe quittance.
En présence de COCQUEL Noël hoste et DELAVAL Robert demeurant au MAISNIL.



Aie ! il y en a deux ... car celle ci semble vivante en 1637 et veuve de Jacques DAUCHI
Cependant on retrouve un jean LEBLANCQ : le meme que precedemment ?

De qui descends cette Betsabee ? serait elle une "fille de fille" et serait une enfant naturelle de la premiere ?


Merci de vos commentaires
Antoine
REF-ADH107

Ce message a été modifié par adhennin - 23/10/2022 à 16:50.