DESBUISSONS, Premesques Options

[odesmons]

Bonjour

Je recherche tout renseignement concernant :

DESBUISSONS Mahieu , ° vers 1410 PREMESQUES,
Bourgeois de lille accat du 1438-1439

sosa 208.376

Merci de toute aide.Aude

[ffoucart]

bonsoir,

justement, Jacques de LANDAS n'est trés vraissemblablement pas le beau-père de Pierre FREMAULT. J'ai consulté les comptes de la ville (ce qui m'a permis de retrouver l'escar de la veuve de Pierre et donc son nom). qui mentionnent des rentes acquises par Jacques de LANDAS pour ses filles, et ça ne colle pas. Les ouvrages que vous mentionnez ont été consulté il y a déjà pas mal d'année, sans plus de solution.

De plus, je ne suis pas sûr de la lecture du nom de l'épouse de Pierre FREMAULT. Maris de LANDAS pourrais s'appeler Marie de LASDON pour autant que l'on puisse le lire.

Par ailleurs, il existe d'autres LANDAS à Lille que les descendants d'Andrieu de LANDAS.

Je descends ainsi d'un François de LANDAS, fils de Gilles, qui achète la bourgeoisie de Lille en 1471, époux de Catherine HEUDIART, dont la famille ne me semble pas pouvoir être raccrochée à la précédente.

En ce qui concerne Pierre FREMAULT, il est tout à fait possible qu'il descende d'un roi de l'Epinette, mais dans ce cas, il faut chercher du côté de sa mère qui est probablement Jehanne DE LE RUYELLE (la filiation n'est pas certaine cependant).

En effet, on trouve une rente héritière prise sur la ville dont hérite Jehanne DE LE RUYELLE épouse de Willaume FREMAULT, puis ses héritiers (qui la cèdent).

Or Pierre FREMAULT est dit fils de Willaume pour l'acquisition de la bourgeoisie. Est-ce le même? C'est toute la question, et il est possible qu'elle restera sans réponse. Simplement, les dates coïncident, et l'arrivée à Lille coïncident avec le passage de la rente sur (entre autres) la tête de Jehenne DE LE RUYELLE.

Ce qui est certain c'est que Jehanne DE LE RUYELLE est la fille de Jehan DE LE RUYELLE et de Jehanne GOMMER, cette dernière fille illégitime de Jehan GOMMER, roi de l'Epinette en 1433.

Mes conclusions de 2001 étaient les suivantes:
"En 1472 Mtre Jehan de TENREMONDE et Robert DE LE RUYELLE exécuteurs du testament de feu Jehan DE LE RUYELLE achètent une rente sur la ville au profit de Caloquin VEISE fille de Valentin et de Marie DE LE RUYELLE (tous deux décédés) avec le consentement de ses tuteurs et parents. Le lien de parenté entre Jehan et Caloquin n'est pas précisé mais il doit s'agir de sa petite fille. Caloquin décéde en 1480 encore mineure et sa rente passe à: "Willaume FREMAULT et Hacquinet RENART fils Jacquemes, aux enfants de Jehan DE LE RUYELLE et à Lambert DE VOS". Willaume FREMAULT hérite à cause de son épouse Jehanne DELERUYELLE (veuve en 1495, et ses hoirs vendent la rente en 1517) qui ne peut qu'être la soeur de Marie et toutes deux ne peuvent qu'être les tantes des enfants de Jehan DE LE RUYELLE (sinon ni eux ni Jehanne n'hériteraient!).En 1477 Jehan DE LE RUYELLE fils de feu Jehan achète des rentes pour sa femme, Pieronne WARIN, et ses enfants, dont Ruffin et Jehanne (qui épouse en 1479 Regnault de RAMECOURT) or le chasserel de terre de la seigneurie de Gamans de 1567 dit: "Marguerite LE HOULF veuve de feu Maurice de VISCQ, qui l'avait acquis de Vincent LUX héritier de Maître Luc LUX prêtre lequel l'avait acquis de Ruffin DE LE RUYELLE et de Jehanne DE LE RUYELLE veuve de Regnault de RAMECOURT, enfants de Jehan et de Jehanne GOMMER". Ce qui est impossible sauf si on lit: Ruffin et Jehanne DE LE RUYELLE, petits-enfants de Jehan et de Jehanne GOMMER. D'autant que le manuscrit 601 (partie des registres aux recognoissances de 1443 à 1445) dit: "Jehan GOMER fils de feu Baudouin, Jehan DE LE RUYELLE, Demoiselle Jehanne GOMER sa femme fille illégitime dudit Jehan GOMMER". Il n'y a donc qu'une solution qui puisse correspondre à ces différentes informations: le Jehan DELERUYELLE qui achète des rentes pour ses enfants était le frére de Marie et de Jehanne, tous enfants de Jehan et de Jehanne GOMMER. "

Comme vous le savez probablement, les GOMMER figurent parmis les premières familles du patriciat lillois. Il entrent dans la noblesse vers 1500 comme les ARTUS, les LE PREUD'HOMME, les VRETE, avec lesquels ils étaient alliés à de nombreuses reprises. Ces familles accaparent le Magistrat de Lille jusqu'à la fin du XVème siècle, pour s'en détacher progressivement pendant les siècle suivants.

Thomas GOMMER fait partie des protagonistes de la "guerre" que se livrérent Douai et Lille en 1284-1285 (avec son valet). Il explique qu'une des raisons de ses actions est sa parenté avec les LE TOILLIER, dont un membre avait été molesté par les douaisiens.

Voici l'ascendance de Jehan GOMMER (telle que j'ai pu la recomposer):

Ascendants de Jehan GOMMER

Jusqu'à la 8e génération.

Génération 1
1 - Jehan GOMMER
Génération 2
2 - Baudouin GOMMER
3 - Catherine DUFOUR
Génération 3
4 - Baudouin GOMMER †1375
5 - Marguerite LE PREUDHOMME
Génération 4
8 - Huon GOMMER
9 - Isabeau LE BORGNE
10 - Allard LE PREUDHOMME, Sire
11 - Mehault LE PREVOST
Génération 5
16 - Martin GOMMER †1294
18 - Baudes LE BORGNE, ca 1240-1298
19 - Marotte de BEAUFFREMEZ †1286/
20 - Jehan LE PREUDHOMME †/1300
21 - Aelis VRETÉ, Demoiselle
22 - Baudouin LE PREVOST
23 - Marie DES TAILLEURS
Génération 6
40 - Pieron LE PREUDHOMME
42 - Allard VRETÉ, Sire
44 - Baudon LE PREVOST †ca 1295
45 - Marguerite MAGRET
Génération 7
80 - Allard LE PREUDHOMME
Génération 8
160 - Allard LE PREUDHOMME


Bien cordialement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 14/09/2008 à 20:20.