cense des marlières, Saint-Amand-les-Eaux Options

[cdevaux]

Bonjour,

Sur Saint-Amand, je cherche à en savoir plus sur la cense des Marlières à Cubray.
J'ai compris que Cubray était un lieu-dit (hameau) de St-Amand. Est-ce que la cense des Marlières se confond avec ce lieu-dit ou fait-elle partie du hameau ?

Est-ce que il existe des fiches nord-cens établies par le SGHPN au sujet de cette ferme ? Depuis quelques semaines, j'essaie en vain de me connecter au site. J'imagine qu'il n'existe plus ???

Quelqu'un aurait-il ces fiches au sujet de cette ferme ? Je sais qu'il y a eu des DUBIEZ fin 16e - début 17e s.
Ensuite, je découvre que Charles Constant BOUCHART y était fermier au 19e s.
Je cherche à savoir depuis quand il y était ; il semble qu'il était propriétaire ; depuis quand ? A qui aurait-il acheté la ferme ?

Merci d'avance pour toute réponse.

Christine

[mcfuron]

bonjour
la cense des marlières existe toujours mais me semble être transformé en résidence
à voir avec la mairie et le cadastre qui est l'occupant
je passe devant ce batiment au moins 3 fois par semaine
bien à vous
desireebaligand

Ce message a été modifié par gwagret - 01/07/2008 à 18:43.

[† pcopin]

bonjour Christine
as tu élucidé la question de la cense des Marlières ?
bien cordialement
Pascal

[† pcopin]

NB
il y a bien des fiches nordcens sur les Marlières mais elles ne viennnet pas si près de nous
pour cela il faudra prendre le cadastre
amicalement
Pascal

[cdevaux]

Bonjour Pascal,

Non, je n'ai pas pu élucider la question de cette cense des Marlières.
Le WE prochain (15 et 16 novembre) a lieu à Wavre le salon de généalogie Geneatica 2008 organisé par Géniwal (association dans laquelle je suis active). Des membres de la SGHPN y seront. J'espère pouvoir leur poser des questions pour savoir comment faire pour (re)commander des fiches ; car depuis de nombreux mois ils sont indisponibles.
Si j'ai des infos positives, je t'en ferai part.

Amicalement

Christine

[† pcopin]

bonsoir Christine
si tu as besoin des fiches, dis le
mais comme je le disais, malheureusement les censiers qui y figurent ne dépassentpas le XVIIIe siècle
amicalement
Pascal

[† pcopin]

rebonsoir Christine
pourrais tu me dire à quelle date tu trouves ton BOUCHART à la cense des Marlières; le cadastre pourrait nous renseigner
amitiés
Pascal

[† pcopin]

Christine
voici quelques citations tirées des partages devant l'échevinage de St Amand au XVIIe et concernant le cense des Marlières

27/6/1603 "partage entre Nicolas Dubielz laboureur à Cubray, censier des Marlières, et Jehenne Paupière sa femme de secondes noces, icelui auparavant veuf de feue Marie Lenne, Jacques Dubielz laboureur à Cubray et Marguerite Paupière sa femme, Pierre Cappellon et Barbe Dubielz, George Dubielz jeune fils à marier de 28 ans ou environ, Jehan Dubielz jeune fils à marier de 22 ans, lesdits Dubielz enfants de Nicolas et de feue Marie Lenne
"
13/5/1639 partage entre Laurent du Bielz censier des Marlières et Marie Cocquereau sa femme, Mathieu Cocquereau et Barbe de Beaury, Pierre du Hem censier et Catherine Cocquerau sa femme, et Thomas Cocquereau jeune homme à marier suffisamment âgé suite à la mort des feus Charles Cocquereau et Barbe Berlucqueau leurs père et mère vivants demeurant sur la terre contentieuse

13/3/1640 "partage entre Jacques Horné fils de feu Thomas laboureur à Cubray et Barbe Laumonnier icelle veuve de feu Adrien du Bielz, Laurent Dubielz censier des Marlières et Simon Lamonnier tuteurs des enfants de feu Adrien du Bielz et de Barbe Lamonnier
"
17/2/1679 "partage entre Noel du Hem laboureur à Saméon et Catherine Legrand sa femme icelle veuve de feu Philippe du Hem, et les Antoine Huon et Antoine Legrand censier des Marlières tuteurs de Noelle du Hem fille de ladite Catherine et de feu Philippe Duhem
"
2/9/1689 "partage entre Antoine Legrand censier des Marlières tuteur seul des enfants des feus Amand Lamonnier et Jeanne Legrand vivants conjoints, à savoir Jean Baptiste, Philippe, Noelle et Jeanne Joseph Lamonnier encore en bas âge, assisté du Sr Me Jean Baptiste Legrand prêtre et vicaire de St Sauveur à Lille oncle aux enfants, de Wallerand Alloux fermier et laboureur au village de Lalluin Pinoy et Noel Duhem laboureur à Saméon aussi leurs oncles
amicalement
Pascal
"

[† pcopin]

bonsoir Christine

sur le site des AD tu trouveras en ligne deux cadastres de St Amand, un de 1817 et un de 1887, sur lesquels figure la cense des marlières à Cubrai
bonne soirée
Pascal

[cdevaux]

Bonsoir Pascal,

Charles BOUCHART naît à la ferme Dombrie à Lecelles le 5/3/1829 et il meurt le 18/1/1881 à Saint-Amand "à la maison dite la Ferme des Marlières au Hameau de Cubrai"
en 1862 : cultivateur à Saint-Amand au hameau de Cubray
en 1880 : marchand de sucre demeurant au hameau de Cubrai à Saint-Amand

D'autre part, dans cette ferme, j'ai comme ancêtre Pierre Martin MORELLE (sosa 1988) : dans les actes de contrat de mariage de ses fils en 1731 et 1733 il est renseigné fermier à Cubray, censier des Marlières.

Ensuite il y a aussi Jean Michel PREVOST, censier de Marlières en 1770 (+ avant 1774) époux de Marie Barbe PLOUVIER soeur de mon ancêtre Jeanne Françoise (x1 Jean Joseph DESMOUTIERS et x2 Jean Baptiste MADOUX)

Si tu as les fiches, ce serait sympa de m'en faire parvenir une copie numérisée. En les lisant moi-même, je ferai peut-être les connexions avec ce que j'ai. Car, comme je te l'ai dit, je ne sais pas si je pourrai les obtenir par le SGHPN.

Autrement, merci pour les citations, je relirai cela plus à mon aise dans les jours qui viennent.

Amicalement

Christine

[† pcopin]

bonsoir Christine
je vais te faire ça
je crois que j'ai d'ailleurs des renseignements plus anciens (vers 1500) sur les censes de Saint Amand venant du fonds de l'abbaye
en tous cas, pour le plan, va voir sur le site des AD, c'est bien
amicalement
Pascal

[† pcopin]

rebonsoir Christine
compte tenu de ce que tu dis je me demande s'il n'y a pas en lien et je mets en galerie le mariage BOUCHART X MORELLE de 1754
amitiés
Pascal

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...70_4_156926.jpg

[† pcopin]

rebonsoir
et voici le mariage des parents

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...70_4_268448.jpg
bonne soirée
Pascal

[† pcopin]

et celui du tonton...

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...70_4_125514.jpg

note que le père Martin n'est pas toujours appelé censier des marlières...
amicalement
Pascal

[† pcopin]

Christine
pour donner une information actuelle, sur la carte IGN Saint Amand 7/8 au 1:25000, la ferme des marlières figure toujours à la sortie du hameau de Cubray à gauche de la route qui longe la forêt et va de Cubray à Notre Dame au Bois en passant par la Tallette
bonne soirée
Pascal

[mcfuron]

[quote name='pcopin' date='09/11/2008 à 23:44' post='219785']
Christine
pour donner une information actuelle, sur la carte IGN Saint Amand 7/8 au 1:25000, la ferme des marlières figure toujours à la sortie du hameau de Cubray à gauche de la route qui longe la forêt et va de Cubray à Notre Dame au Bois en passant par la Tallette
bonne soirée
Pascal
bonjour
si tu veux la photo je l'a fait tout à l'heure
bien à toi
mcfuron

[† pcopin]

bonjour
tu as fait la photo de la ferme?
je la vaux bien
à tout de suite
Pascal

[cdevaux]

et celui du tonton...

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...70_4_125514.jpg

note que le père Martin n'est pas toujours appelé censier des marlières...
amicalement
Pascal

Bonjour Pascal,

Merci pour tous ces actes que je découvre à l'instant. Super !
Mais je ne suis pas d'accord avec toi : dans celui-ci il est bien indiqué Pierre Martin son père censier des Marlières au hameau de Cubrai. Relis-le !

Amicalement

[cdevaux]

bonjour
tu as fait la photo de la ferme?
je la vaux bien
à tout de suite
Pascal

Bonjour Marie Claire

Je la veux bien aussi. C'est sympa de la proposer. Merci

Christine

[† pcopin]

bonsoir
de mémoire dans un des deux actes (que je vais relire) le père est juste indiqué laboureur à Cubrai
amitiés
Pascal