MARTIN x WILBIEN, Auchy les la Bassée Options

[cgaquere]

Bonjour à tous
Venant MARTIN marié à Anne WILBIEN ou WILLEBIEN ou WIDDEBIEN est dcd à Auchy les la Bassée le 24.10.1739.
question Serait-il le père de Jacques MARTIN x à Marie Catherine LESAGE d'Illies?
Ce Venant MARTIN a eu de nombreuses filles M.Anne,M Antoinette, M.Elisabeth,M.Anne Freançoise toutes mariées sur Auchy mais à ma connaissance aucun garçon si ce n'est cette possibilité de Jacques;
Rien dans les Tables d'Artois qui demarre en 1737 ne permet de confirmer cette hypothèse d'autant plus que Jacques est présumé dcd avant 1737.
Merci pour tte piste concernant mon sosa 272!
Claude G

[paaubertin]

Bonjour cousin,
si "Jacques est présumé décédé avant 1737", c'est qu'il est mort en 1735 ou 1736 puisque sa fille avec Marie Catherine LESAGE prénommée Marie Françoise serait née en 1736.
Si on en trouve pas son décès à Auchy effectivement entre 1737 et 1781 (année de décès de son épouse qui est bien dite veuve), il est peut-être décédé aussi à Illies ou à La Bassée si proches dans cette période.
Pourrais-tu préciser comment tu arrives à penser qu'il est décédé avant 1737 ? Seulement parce qu'on a pas trouvé son décès à Auchy après 1737 ? Je ne dis pas que tu as tort, mais j'aimerais avoir des indices. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Quand à Venant, il a une autre fille Marie Joseph épouse de Pierre LELOIR, ce dernier étant témoin au décès dudit Venant en 1739.

[cgaquere]

Bonjour cousin,
si "Jacques est présumé décédé avant 1737", c'est qu'il est mort en 1735 ou 1736 puisque sa fille avec Marie Catherine LESAGE prénommée Marie Françoise serait née en 1736.
Si on en trouve pas son décès à Auchy effectivement entre 1737 et 1781 (année de décès de son épouse qui est bien dite veuve), il est peut-être décédé aussi à Illies ou à La Bassée si proches dans cette période.

Bonjour Cousin et merci de ta réponse;
Sur le décès de Jacques MARTIN, tu'as raison puisque dans les Tables sur Auchy on ne trouve plus trace de ce Jacques MARTIN.
mais reprenons l'hypothèse que Jacques est fils de Venant et attachons nous aux évenements qui concernent ses soeurs présumées.Il est presque certain que ce frère s'il était encore vivant devrait être témoin d'un de ces évenements.

a) 24 juillet 1734 CM du fonds Béthencourt : mariage de Marie Josephe MARTIN avec Pierre LELOIRE, les témoins sont Joseph LECLERCQ son bof marié à Antoinette MARTIN et Antoine JOLY son grand oncle. Pas de Jacques !!

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) 7 octobre 1738 Tables d'Artois d'Auchy (TAA) : mariage de Marie Elisabeth MARTIN avec Jean Francois BONTE. Dans les TAA que je posséde les témoins de ce mariage ne sont pas nommés. donc incertitude

c) 24 octobre 1739 TAA : décès de Venant MARTIN les témoins sont deux de ces gendres Pierre LOIR ou (LELOIR) et Joseph BARLIN ou (BARIN) le premier mari de Anne Francoise MARTIN , tj pas de Jacques.

d) 22 juin 1740 TAA : décès de Joseph BARIN époux de Marie Françoise MARTIN les témoins sont Pierre LOIR et Antoine VERMONT tj pas ce Jacques

e) 30 mai 1741 TAA : mariage de Anne Françoise MARTIN avec Louis François DUQUESNOY , elle veuve de Joseph BARIN, pas de mention des témoins ?
f)28 juin 1742 TAA : décès de Pierre LOIR , le témoin est Vaast BRUNEAU son bof par les BRUNEAU , tj pas de Jacques MARTIN;

g) janvier 1744 TAA : remariage de Marie Josephe MARTIN avec Charles Louis COPIN, les témoins ne sont pas nommés.

[† jpalefebvre]

bonjour,

Avez vous pu avancer sur votre question ?
Car je suis confronté au même souci que vous, à vrai dire.

De plus Anne WILBIEN (WILLEBIEN) est probablement morte avant 1737, sans doute à Auchy Lez La Bassée, on ne sait rien d'elle.

Je vous souhaite une bonne journée

[papouille]

Bonsoir

Je descends aussi de cette famille, on retrouve ce qui suit sur geneanet, mais sans source, et les éléments que j'ai retrouvé ne vont pas dans le sens de cette ascendance WILBIEN.
Soit j'ai mal mal cherché ou je n'ai pas encore trouvé les éléments sur cette famille ou alors c'est encore une base geneanet qui donne de fausses informations, il y en a beaucoup malheureusement sur Geneanet (j'ai commencé à faire une liste noire d'ailleurs sur un calepin des bases geneanet, c'est dire !).

A vous de voir, si vous avez des éléments en plus qui vont dans le sens de ce qui est affiché sur geneanet ou au contraire qui démente, j'aimerai que vous l'indiquiez s'il vous plaît, parfois on passe plus de temps à démonter une erreur qu'à prouver les liens qui unissent nos ancêtres, c'est rageant.

Bonne soirée
(en dessous le l'adresse geneanet et l'ascendance telle que retrouvée sur geneanet de Anne WILBIEN, et qui pour le moment ne correspond pas aux éléments que j'ai).

======================================================================

http://gw2.geneanet.org/jeansalin?lang=fr&...;color=&v=6
Ascendants d'Anne WILBIEN


Jusqu'à la 6e génération.
Génération 1

1 Anne WILBIEN, née en 1680, décédée avant 1739. Parents: 2 et 3. Mariée en 1710 avec Venant MARTIN, né en 1669, Auchy-les-Mines,62051,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé le 24 octobre 1739, Auchy-les-Mines,62051,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 70 ans), Manouvrier.

Génération 2

2 Jacques WILBIEN, né en 1640, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé. Parents: 4 et 5.

... marié avec...

3 Helene ACQUART, née en 1640, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédée. Parents: 6 et 7.

... dont:
Anne, née en 1680, décédée avant 1739. Voir 1.

Génération 3

4 Henri WILBIEN, né en 1610, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé en 1670, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 60 ans). Parents: 8 et 9.

... marié en 1630, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec...

5 Marie DEGUERRY, née en 1610, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédée.

... dont:
Jacques, né en 1640, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé. Voir 2.

6 Estienne ACQUART, né en 1610, décédé en 1676, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 66 ans). Parents: 12 et 13.

... marié en février 1634 avec...

7 Antoinette LEPOIVRE, née en 1615, décédée en 1675 (à l'âge de 60 ans). Parents: 14 et 15.

... dont:
Helene, née en 1640, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédée. Voir 3.
Pierre, né en 1640, décédé. Marié le 11 mai 1668, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec Barbara TAHON, née en 1640, décédée. Marié le 30 janvier 1690, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec Emerentiane GLORIAN, née après 1640, décédée.
Francois, né en 1640, décédé. Marié le 21 juin 1660 avec Catherine BUISINE, née en 1635, décédée.

Génération 4

8 Roland WILBIEN, né en 1575 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé. Parents: 16 et 17.

... marié en 1600, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec...

9 Marguerite HARDY, née en 1580 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédée en 1622 (à l'âge de 42 ans).

... dont:
Henri, né en 1610, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé en 1670, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 60 ans). Voir 4.

12 Mathieu ACQUART, né en 1560 julien, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé. Parents: 24 et 25.

... marié avec...

13 ? ?.

... dont:
Estienne, né en 1610, décédé en 1676, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 66 ans). Voir 6.

14 Antoine LEPOIVRE, né en 1580 julien, décédé après 1648, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, laboureur.

... marié avec...

15 Francoise ACQUART, née en 1585, décédée avant 1679. Parents: 30 et 31.

... dont:
Claude, né en 1605, décédé, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, Laboureur à Wavrin. Marié avec Marguerite MALBRANQUE, née en 1610, décédée, fille de Jean MALBRANQUE 1585-1649 et Marguerite DAUCHY (DORCHIES) 1585-1650.
Antoinette, née en 1615, décédée en 1675 (à l'âge de 60 ans). Voir 7.
Catherine, née en 1630, décédée en 1708 (à l'âge de 78 ans). Mariée en janvier 1649, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec Jean PINTE, né en 1625, décédé en 1684, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 59 ans), Olieur, lieutenant de Wavrin.

Génération 5

16 Roland WILBIEN, né en 1545 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé, Laboureur à ligny le petit. Parents: 32 et 33.

... marié en 1570 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec...

17 Jeanne CASTRIQUE, née en 1550 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédée.

... dont:
Roland, né en 1575 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé. Voir 8.

24 Gery ACQUART, né en 1530 julien, décédé après 1581 julien. Parents: 48 et 49.

... marié avec...

25 ? ?.

... dont:
Mathieu, né en 1560 julien, Wavrin,59653,Nord,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé. Voir 12.

30 X ACQUART, né avant 1565 julien, décédé.

... marié avec...

31 ? ?.

... dont:
Francoise, née en 1585, décédée avant 1679. Voir 15.
Nicolas, né en 1600, décédé.
Anne, née en 1610, décédée. Mariée avec Jacques FENART, né en 1610, décédé.

Génération 6

32 Colart WILBIEN, né en 1515 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé le 18 février 1580 (1579/0) julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 65 ans).

... marié avec...

33 ? ?.

... dont:
Roland, né en 1545 julien, Lorgies,62529,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé. Voir 16.

48 Jehan ACQUART, né en 1500 julien, décédé.

... marié avec...

49 ? ?.

... dont:
Gery, né en 1530 julien, décédé après 1581 julien. Voir 24.

[dbouquet]

Bonsoir,

Ce qui précède est extrait de mon ascendance et de mes recherches (je descends d'Anne WILBIEN).

Je vous mettrai ici tous les éléments pour le rattachement.

Didier

[paaubertin]

Génération 1

1 Anne WILBIEN, née en 1680, décédée avant 1739. Mariée en 1710 avec Venant MARTIN, né en 1669, Auchy-les-Mines,62051,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, décédé le 24 octobre 1739, Auchy-les-Mines,62051,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE (à l'âge de 70 ans), Manouvrier.

On peut donner une plage de décès située "entre 1710 et 1736" puisqu'elle n'est pas décédée en 1737, 1738 et 1739 et que Venant MARTIN est veuf à son décès.
Raisonnement :
* Une fille Marie Elisabeth, épouse de Jean François BONTE, est née vers 1710 compte tenu de l'âge à son décès le 17/05/1786.
* Mais une autre fille Marie Anne Joseph, épouse de Pierre LELOIR, est née vers 1701 compte tenu de son âge à son décès le 11/01/1782.
Ce qui donne un mariage "avant 1701" et non "en 1710". Vu l'âge au décès de Venant MARTIN, la plage de dates pour le mariage serait "entre 1689 et 1701".

Je pense que votre logiciel ne gère pas bien les "avant telle date" et "après telle date" et les transforme en "en telle date". Rassurez-vous, vous n'êtes pas le seul !

Ceci étant, les âges au décès ne sont pas toujours fiables non plus... Mais il faut bien se baser sur des données potentiellement erronées, faute de quoi on ne tiendrait aucun raisonnement (c'est de moi !)

[† jpalefebvre]

bonsoir

je vous remercie pour vos messages, et informations.
Il est vrai qu'il est plus prudent de vérifier dans la mesure du possible, c'est ce que je m'efforce de faire.

je remercie aussi M Didier Bouquet pour les éléments qu'il apportera pour y voir plus clair.
j'en profite pour le remercier pour tous ses travaux de dépouillements.

Cordialement

[papouille]

bonjour à tous,

ce qui me gêne c'est que dans le contrat de mariage de bethencourt

24/07/1734

- Pierre LELOIRE laboureur demeurant à AUCHY LES LA BASSEE veuf avec enfants de Marie Monique BRUNEAU assisté de Vaast BRUNEAU son beau-frère, Pierre Antoine JOLY aussi son beau-frère à cause de Marie Marguerite BRUNEAU sa femme
- Marie Josephe MARTIN fille à marier de Venant et feue Anne WILLEBIEN assistée de Joseph LECLERCQ son beau-frère à cause d'Antoinette MARTIN sa femme, Antoine JOLY son grand-oncle demeurant audit AUCHY

Comment Antoine JOLY peut être le grand oncle de Marie Joseph MARTIN si Anne WILLEBIEN est originaire de Lorgies et fille de Jacques et Hélène ACQUART ?
En fait cet Antoine JOLY témoin est un gros point d'interrogation qui me fait douter sur ces WILBIEN

Bonne journée
cordialement

[† jpalefebvre]

bonjour,

Peut être que le lien avec Antoine JOLY passe par les MARTIN et pas par les WILLEBIEN ?
car l'acte que vous citez ne dit pas si il est grand oncle paternel ou maternel. Donc il peut être aussi bien du côté du père que de la mère, voire être un grand oncle par alliance.
Ce n'est qu'une hypothèse, je n'ai aucun élément pour étayer mon propos, j'attends que Monsieur Bouquet nous éclaire sur cette famille qui m'intéresse aussi.

Cordialement

JP

[paaubertin]

Bonjour Pierre-Alain, bonjour à tous,

ce qui me gêne c'est que dans le contrat de mariage de bethencourt

24/07/1734

- Pierre LELOIRE laboureur demeurant à AUCHY LES LA BASSEE veuf avec enfants de Marie Monique BRUNEAU assisté de Vaast BRUNEAU son beau-frère, Pierre Antoine JOLY aussi son beau-frère à cause de Marie Marguerite BRUNEAU sa femme
- Marie Josephe MARTIN fille à marier de Venant et feue Anne WILLEBIEN assistée de Joseph LECLERCQ son beau-frère à cause d'Antoinette MARTIN sa femme, Antoine JOLY son grand-oncle demeurant audit AUCHY

Comment Antoine JOLY peut être le grand oncle de Marie Joseph MARTIN si Anne WILLEBIEN est originaire de Lorgies et fille de Jacques et Hélène ACQUART ?
En fait cet Antoine JOLY témoin est un gros point d'interrogation qui me fait douter sur ces WILBIEN

Didier a bien précisé que ce qu'il avait trouvé sur geneamachin ne correspondait pas à ses données.

Sinon, le seul Antoine JOLY que je connaisse est celui-ci : o ca 1658, + 26/06/1738 Auchy, fs de Louis JOLY et Anne TOURTOIS et époux de Jeanne LENGLEN. Il est l'oncle de Pierre Antoine JOLY cité comme témoin du côté du mari dans ce contrat (le père de Pierre Antoine JOLY, Louis JOLY, étant le frère de Antoine JOLY).

Si j'ai bien compris, il s'agit des données de Jean SALIN sur genea... Je vais lui demander d'intervenir sur ce sujet pour expliquer comment il a établi l'ascendance d'Anne WILBIEN.

A voir.

[dbouquet]

Bonsoir,

Comme je ne retrouve pas mes notes dans le bric à brac de mon bureau voici déjà au moins quelques références :

AD59 10H624 cartulaire des terres et seigneuries de Lorgies, le Biez et Ligny le Petit - 1670 (analyse Bernard DELEPLANQUE 1988)

au folio 221 : les hoirs Henry WIDEBIEN pour un cent de laboeur etc....

en marge (correspond aux propriétaires et occupeurs de 1670 à 1700) : un cent à la veuve Jacques WIDDEBIEN demeurant à Auchy, Henry WIDDEBIEN occupeur

Si je ne retrouve ces notes, je vais être obligé de replonger pour retrouver toutes les preuves.

Didier

[dbouquet]

et voiloà (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Juste à la mi-temps du match, je retrouve à la fois mon tableau WILLEBIEN, mes notes et donc ceci :

AD59 2E3 6694/19 - 8/4/1693 - Partage à LIGNY LE PETIT.
Henri WILLEBIEN laboureur à LIGNY LE PETIT paroisse de LORGIES, et Claudine WILLEBIEN veuve de Pierre LEFEBVRE demeurante au dit LORGIES avec Henry et Jean LEFEBVRE ses enfants, se partagent des biens. A Henry échoient un lieu manoir et 165 verges, 1/2 de 4 cents 20 verges à labour, 1/2 de 3 cents 12 verges, 1/2 de 2 cents 4 verges. A Claudine échoient 1/2 de 4 cents 20 verges, 1/2 de 3 cents 12 verges, 1/2 de 2 cents 4 verges, elle est en outre acquittée de 2 lettres de rentes dont une au profit de Robert COUSIN dont le premier comparant a droit par transport, et l'autre au profit d'Antoine HERSY, chacune de 150 florins Artois. Il y a en outre d'autres clauses dont l'entretien de N... WILLEBIEN fille encore à marier de feu Jacques, demeurante à AUCHY LES LA BASSEE avec Hélène ACQUART sa mère. En présence de Jean François TAFFIN échevin à LORGIES.

C'est bien sûr notre Anne (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Didier

[dbouquet]

et le coup de grâce :

Terrier de la seigneurie de Ligny le Petit en Lorgies 1706 (Bernard DELEPLANQUE 1989)

AD59 10H625

Article 219
Pierre, Anne WIDEBIEN par succession de Jacques leur père avec les enfants de Roze WIDEBIEN leur soeur, pour un cent de laboeur etc....

qui correspond au terrier de 1670.

et aussi :

AD59 2E3 8436/14 - 18/6/1674 - vente
Estienne HACCART demeurant à PERENCHIES, François HACCART demeurant à SANTES, Pierre HACCART demeurant à WAVRIN, Jaspart CARLIER demeurant à HERLIES et Catherine HACCART sa femme, Hélène HACCART veuve de Jacques WILLEBIEN demeurant à VIOLAINES, frères et soeurs, enfants d'Estienne HACCART et héritiers de feue Antoinette LEPOIVRE leur mère, vendent à Jean PINTE, laboureur et ollyeur demeurant à WAVRIN, 6 cents de terres à labour en 2 pièces

Didier

[paaubertin]

Bonjour Didier, bonjour à tous !

Merci Didier pour ces informations claires !

1 Anne WILBIEN, née en 1680, ... Mariée en 1710 avec Venant MARTIN, né en 1669,

d'après le partage de 1693, on peut donc encore réduire la plage pour le mariage à "entre 1693 et 1701" ! Elle est aussi née "avant 1670".

[cgaquere]

1 Anne WILBIEN, née en 1680, ... Mariée en 1710 avec Venant MARTIN, né en 1669,

d'après le partage de 1693, on peut donc encore réduire la plage pour le mariage à "entre 1693 et 1701" ! Elle est aussi née "avant 1670".

Je réactive ce sujet car initialement il portait sur un certain Jacques MARTIN qui pourrait être fils de Venant.
Or le sujet a dérivé vers les WILBIEN .
ce qui n'est pas inintéressant surtout quand on remonte avec le calendrier julien avant 1583 !!
Je reviens donc à mon Jacques MARTIN et le problème des mariages dans les Tables d'Artois sur Auchy .
Serait-il possible de trouver les témoins des deux mariages suivants :

7 oct 1738 M.Elisabeth MARTIN x Jean François BONTE ?

30 mai 1741 Anne Françoise MARTIN x Louis François DUQUESNOY ?

Merci pour votre indulgence et votre coopération
Claude G.

[dbouquet]

Bonsoir,

J'ai retrouvé la photocopie de l'acte de mariage BONTE MARTIN (1983 !) :

les témoins sont : Venant MARTIN, Jean Baptiste BONTE, Joseph GARIN et Joseph LECLERCQ (aucun signe)

Didier

[cgaquere]

Merci Didier pour ta réponse fort rapide;
pas de trace de Jacques MARTIN
Claude G.

[adhennin]

bonjour,

je trouve curieux que dans le partage des enfants de Henry x Marie de Guery (Henry, Claudine et feu Jacques), on ne cite que Anne comme fille de Jacques

AD59 2E3 6694/19 - 8/4/1693 - Partage à LIGNY LE PETIT
Henri WILLEBIEN laboureur à LIGNY LE PETIT paroisse de LORGIES, et Claudine WILLEBIEN veuve de Pierre LEFEBVRE demeurante au dit LORGIES avec Henry et Jean LEFEBVRE ses enfants, se partagent des biens. A Henry échoient un lieu manoir et 165 verges, 1/2 de 4 cents 20 verges à labour, 1/2 de 3 cents 12 verges, 1/2 de 2 cents 4 verges. A Claudine échoient 1/2 de 4 cents 20 verges, 1/2 de 3 cents 12 verges, 1/2 de 2 cents 4 verges, elle est en outre acquittée de 2 lettres de rentes dont une au profit de Robert COUSIN dont le premier comparant a droit par transport, et l'autre au profit d'Antoine HERSY, chacune de 150 florins Artois. Il y a en outre d'autres clauses dont l'entretien de N... WILLEBIEN fille encore à marier de feu Jacques, demeurante à AUCHY LES LA BASSEE avec Hélène ACQUART sa mère. En présence de Jean François TAFFIN échevin à LORGIES.

C'est bien sûr notre Anne (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

et ici, Jacques semble avoir deux autres enfants !

Terrier de la seigneurie de Ligny le Petit en Lorgies 1706 (Bernard DELEPLANQUE 1989)
AD59 10H625
Article 219
Pierre, Anne WIDEBIEN par succession de Jacques leur père avec les enfants de Roze WIDEBIEN leur soeur, pour un cent de laboeur etc....

qui correspond au terrier de 1670.

qu'en pensez vous ?

Antoine
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