CANEL X ASQUIN, Avesnes le Comte Options

[cdevinck]

Re bonsoir,

un cm C de Louis CANEL a été donné par Christophe ds la première page
Contrat de mariage 3 juillet 1717 - 2J11/135r et 151r
Philippe CANEL, ménager à COULLEMONT et Louis CANEL son fils à marier assisté de Philippe CANEL son frère.
Jean HEMERY laboureur audit lieu, Marie DAULLE sa femme et Marie Françoise HEMERY leur fille à marier.

Mais il y a une différence du prénom de l'épouse et une différence de profession pour le père du marié, alors !

Amicalement,

[cdevinck]

Re bonsoir,

avant d'ajouter les remariages, peut-être un autre frère ou demi frère pour Philippe , Firmin et Louis

Cm du 6/11/1717 126r11
Philippe CANNEL demt à Coullemont et Robert CANEL son fils demt à Noyelle Vion assité de Louis CANEL son frère demt à Coullemont
Jeanne VAST fille à marier de feu Gilles et Madeleine BENOIT demt à Noyelle Vion assitée de Pasquet VAST sergent époux de Adrienne BENOIT sa tante

[cdevinck]

Re bonsoir,

En fait Philippe , le fils du couple CANEL X PATTE ne s'est marié qu'une fois, (sa femme Marie Anne ROUSSEL étant devenue veuve avant 1743) , j'étais troublée par les différents mariages de son père Philippe aussi

Cm du 11/11/1696 161v/r10
Philippe CANNEL marchand demt à Coullemont veuf de Marie PATTE sa première femme et Philippe CANEL son fils à marier qu’il a retenu de sa conjonction avec Marie PATTE assisté de Jean DELANSORNE son bel oncle paternel demt à Lucheux
César ROUSSEL meunier d’Amelle nenval y demt et Marie BRUNEL sa femme et Marie Anne ROUSSEL leur fille à marier assistée de Raphaël ROUSSEL son frère demt à Tincques

On retrouve Jean DELANSORNE qui est cité ds le cm de Claude CANEL x M B LEDRU du 3/9/1699, ce qui fait dire que ce Jean DELANSORNE était marié à la soeur de Philippe (X PATTE) et de Jean (x VERMES) et de Claude

le couple Philippe CANEL x Marie Anne ROUSSEL a eu au moins 8 enfants
Jean, Robert, Jean Jacques, Louis, Marie Madeleine, Jacques, Marie Anne et Marie Angélique

Jean x Catherine VAST
Cm DU 13/10/1721 244 V 11
Philippe CANNEL cordonnier demt à Coullemont, Marie Anne ROUSSEL sa femme et Jean CANNEL leur fils à marier assist é de Firmin et Louis CANNEL ses oncles
Catherine VAST fille à marier de feu Antoine et de Jeanne HEMERY

Robert s'est marié avec Marie Joseph VAST
Cm du 23/7/1743 266r/13
Robert CANEL demt à Coullemeont fils à marier de feu Philippe et de Marie Anne ROUSSEL assisté de Jean Jacques et Louis CANEL ses frères et de Madeleine sa sœur
Marie Joseph VAST (désolée, je n’ai pas la suite)
Jean Jacques c'est peut-être Jean et Jacques ?

Marie Madeleine a épousé Léonard BACQUEVILLE
Cm du 13/2/1745 853r /13
Léonard BACQUEVILLE clercq d’Humbercourt fils de feu Léonard et de Marie Jeanne PLUCQUET encore vivante
Marie Madeleine CANEL demt à Coullemont de feu Philippe et de Marie Anne ROUSSEL assistée de Jacques et Marie Anne CANEL ses frère et sœur

cm du 23/2/1729
Robert HEMERY demt à Coullemont fils à marier de feu Robert et d'encore vivante Marie Anne HANNOT assiste de Jean HEMERY son frère marchand au dit lieu
Philippe CANNELLE cordonnier demt à Coullemont et Marie Angélique sa fille à marier assistée de Jean CANNELLE cordonnier à Coullemont

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui
Bonne nuit,

[cdevinck]

Bonjour à toutes et à tous,

voici les autres enfants du couple CANEL X PATTE

2 - Firmin s’est marié au moins deux fois, avec Catherine HEMERY puis Marie ou Martine HANNESCAMP. Firmin a eu au moins deux enfants avec Catherine HEMRY, Philippe et Marie Catherine et un fils Firmin avec Marie HANNESCAMP

Philippe épouse Marie Guislaine GOUDEMAND
Cm du 10/11/1728 15v/12
Firmin CANNEL cordonnier à Coullemont veuf de Catherine HEMERY et Philippe CANNEL son fils à marier assisté de Philippe HEMERY époux de Marie Catherine CANNEL sa sœur
Marie Guislaine GOUDEMAND demt à Barly fille de + Guislain et Marie Madeleine DENIS

Marie Catherine épouse Philippe HEMERY
Cm du 19/4/1728 5r/12
Philippe HEMERY fils à marier de feu Philippe et Marie DELANSORNE demt à Coullemont assité de Marie Jeanne HEMERY sa sœur germaine
Firmin CANEL d’audit lieu veuf de Catherine HEMERY et Marie Catherine CANEL sa fille à marier

Firmin (fils) s’est marié au moins deux fois
Firmin x Marie Catherine HEMERY
Cm du 1/10/1736 262v/12
Firmin CANEL cordonnier demt à Coullemont et Martine HANNESCAMP sa femme icelui Firmin auparavant veuf de Catherine HEMERY et Firmin CANEL leur fils à marier assisté de Philippe CANEL son frère du premier lit
Robert HEMERY laboureur à Coullemeont et Marie Jeanne LANIER sa femme et Marie Catherine HEMERY leur fille à marier

Firmin xx Jeanne Claire FRANCOIS
Cm du 21/6/1746 419v/13
Firmin CANNEL veuf de Marie Catherine HEMERY clercq de Coullemont y demeurant assisté de Martine HANNESCAMP sa mère de Jeanne HANNESCAMP sa tante de Philippe CANNEL son frère demt à Coullemont
Catherine DEPREZ veuve de Antoine FRANCOIS et Jeanne Claire FRANCOIS sa fille à marier

3 - Louis a eu au moins deux fils et une fille avec Marie Christine HEMERY, Louis et Joseph et ? x Joseph SUIN. Il décède avant le 30/4/1747 C'est lui qui doit intéressr Jean Marc, je crois
son fils Louis épouse Marie Marguerite LEROY
Cm du 30/4/1747 455r/13
Marie Christine HEMERY veuve de Louis CANNEL demt à Coullemont et Louis CANEL son fils à marier assisté de Joseph CANNEL son frére et de Philippe HEMERY son oncle maternel et Jean François HEMERY son oncle demt à Avesnes le C
Marie Marguerite LEROY demt à Lucheux fille de Charles Joseph LEROY et de + M Marguerite DUPREEL

Son fils Joseph épouse Geneviève BRUNEL et sa fille ? épouse Antoine Jh SUIN

Cm du 10/10/1760 408r/15
Joseph CANNELLE fils à marier de feu Louis et de Marie Françoise HEMERY demt à Coullemont assisté de Louis CANNELLE demt à Lucheux et Antoine Jh SUIN son beau frère demt à Sus st Léger
Antoine François BRUNEL rentier demt à Sus st Léger et Marie Jeanne MONCHIET sa femme et Geneviève BRUNEL leur fille à marier assistée de Jean Jh BRUNEL son oncle demt à Sus st Léger

4 – Robert, si Robert il y a, a épousé Jeanne VAST

Bonne journée,
Amicalement,

[pderache]

Bonjour à tous,
Merci Claudine pour les Canelle, car nous allons pouvoir certainement remonter d'une ou deux générations sur Coullemont.

Une question:
Le CM est bien du 10/10/1760
Cm du 10/10/1760 408r/15
Joseph CANNELLE fils à marier de feu Louis et de Marie Françoise HEMERY demt à Coullemont assisté de Louis CANNELLE demt à Lucheux et Antoine Jh SUIN son beau frère demt à Sus st Léger
Antoine François BRUNEL rentier demt à Sus st Léger et Marie Jeanne MONCHIET sa femme et Geneviève BRUNEL leur fille à marier assistée de Jean Jh BRUNEL son oncle demt à Sus st Léger

J'avais dans ma base un mariage du 20/10/1760:
Pour Jean-Marc: s'agit-il d l'acte de mariage en date du 20/10/1760.

Bien à vous et bonne journée

[cdevinck]

Bonjour Philippe,

Une question:
Le CM est bien du 10/10/1760
[J'avais dans ma base un mariage du 20/10/1760:
Pour Jean-Marc: s'agit-il d l'acte de mariage en date du 20/10/1760.

J'ai bien noté 10/10/1760, je vérifierai quand j'irai à Dainville. Je crois que c'est la branche qui intéresse Jean Marc, il est possible que le cm ait été signé 10 jours avant l'acte du 20/10/1760

nous allons pouvoir certainement remonter d'une ou deux générations sur Coullemont.

j'espère bien, mon intention est de rattacher mes deux branches de CANEL ! Il y en a une qui s'y rattache, c'est certain et pour l'autre c'est encore une forte présomption !

Bonne journée,

[dmorand]

Bonjour à tous,
Bonjour Claudine,

C'est un excellent travail de reconstitution. Cela ma paraît correct.
J'aimerai faire cette constatation ci-dessous:

le couple Philippe CANEL x Marie Anne ROUSSEL a eu au moins 8 enfants
Jean, Robert, Jean Jacques, Louis, Marie Madeleine, Jacques, Marie Anne et Marie Angélique

Jean x Catherine VAST
Cm DU 13/10/1721 244 V 11
Philippe CANNEL cordonnier demt à Coullemont, Marie Anne ROUSSEL sa femme et Jean CANNEL leur fils à marier assist é de Firmin et Louis CANNEL ses oncles
Catherine VAST fille à marier de feu Antoine et de Jeanne HEMERY

Robert s'est marié avec Marie Joseph VAST
Cm du 23/7/1743 266r/13
Robert CANEL demt à Coullemeont fils à marier de feu Philippe et de Marie Anne ROUSSEL assisté de Jean Jacques et Louis CANEL ses frères et de Madeleine sa sœur
Marie Joseph VAST (désolée, je n’ai pas la suite)
Jean Jacques c'est peut-être Jean et Jacques ?

Marie Madeleine a épousé Léonard BACQUEVILLE
Cm du 13/2/1745 853r /13
Léonard BACQUEVILLE clercq d’Humbercourt fils de feu Léonard et de Marie Jeanne PLUCQUET encore vivante
Marie Madeleine CANEL demt à Coullemont de feu Philippe et de Marie Anne ROUSSEL assistée de Jacques et Marie Anne CANEL ses frère et sœur

cm du 23/2/1729
Robert HEMERY demt à Coullemont fils à marier de feu Robert et d'encore vivante Marie Anne HANNOT assiste de Jean HEMERY son frère marchand au dit lieu
Philippe CANNELLE cordonnier demt à Coullemont et Marie Angélique sa fille à marier assistée de Jean CANNELLE cordonnier à Coullemont

Ne trouvez-vous pas bizarre les mariages de Robert et Marie Madeleine ? Soit 20 ans après Jean et Marie Angélique ! Le Philippe CANEL cordonnier est-il vraiment Philippe x Marie Anne ROUSSEL ?

Bien qu'il subsiste beaucoup de présomption, rien n'est formel, tout comme Louis, fils de Philippe et de Marie PATTE. Quel est le bon Louis qui se rattache ?

Ce n'est que mon avis. Il y a peut-être des éléments que je n'ai pas connaissance. Donc, je prèfère rester prudent.
Amicalement,

[cdevinck]

Bonsoir Daniel,

je cherche des explications à vos questions

Le Philippe CANEL cordonnier est-il vraiment Philippe x Marie Anne ROUSSEL ?

je pense que oui :Cm DU 13/10/1721 244 V 11
Philippe CANNEL cordonnier demt à Coullemont, Marie Anne ROUSSEL sa femme et Jean CANNEL leur fils à marier assist é de Firmin et Louis CANNEL ses oncles
Catherine VAST fille à marier de feu Antoine et de Jeanne HEMERY

Ne trouvez-vous pas bizarre les mariages de Robert et Marie Madeleine ? Soit 20 ans après Jean et Marie Angélique !

Avec une famille aussi nombreuse (peut-être des fausses couches en plus), il me semble normal qu'il y ait une vingtaine d'années de différence d'âge entre l'aîné et le plus jeune de la fratrie, il s'en suit que les mariages de ces enfants sont aussi décalés

Bien qu'il subsiste beaucoup de présomption, rien n'est formel, tout comme Louis, fils de Philippe et de Marie PATTE. Quel est le bon Louis qui se rattache ?

ici Louis,le fils de Philippe (xRoussel)
Cm du 23/7/1743 266r/13
Robert CANEL demt à Coullemeont fils à marier de feu Philippe et de Marie Anne ROUSSEL assisté de Jean Jacques et Louis CANEL ses frères et de Madeleine sa sœur

ici Louis,le fils de Philippe (xPATTE)
Cm DU 13/10/1721 244 V 11
Philippe CANNEL cordonnier demt à Coullemont, Marie Anne ROUSSEL sa femme et Jean CANNEL leur fils à marier assist é de Firmin et Louis CANNEL ses oncles

Le mariage de Robert a lieu en 1717; il me semble qu'il ne peut pas être le fils de Philippe (X M A ROUSSEL) qui s'est marié en nov 1696 à moins qu'il soit né avant mariage. donc, il est probable qu'il est le fils de Philippe (x Patte) Mais il est possible que ce soit un autre Philippe !

Si j'ai tenté de regrouper ces personnes, c'est seulement pour y voir plus clair chez les CANEL de Sombrin et chercher les liens avec mes ascendants (celui de Sombrin se rattache par le DELANSORNe, et l'autre,celui d'Avesnes marié à Melle ASQUIN était cordonnier), sans aucune autre prétention. C'est un vrai casse-tête, et il y a sûrment des erreurs !

Amicalement, et merci de vôtre "contrôle" qui ne peut être que bénéfique,

[dmorand]

Bonsoir Claudine,

Ce n'est pas une critique, ce n'est qu'une simple observation. Mais je m'en tiens à Béthencourt à défaut d'autres actes.
Si nous avons un écart de 20 ans, il serait bien étonnant que l'on ne retrouve pas d'autres mariages et enfants de Philippe et Marie Anne. Et cela donne encore espoir de retrouver des éléments pouvant encore apporter des précisions et des cousinages entre les branches.
Pour Robert, c'est une probabilité de plus qu'on ne peut confirmer. Dans l'immédiat, le raisonnement est valable puisque c'es le seul Philippe retrouvé au delà de 1717.
Si un autre Philippe surgit avec une autre épouse à la même époque, il ne fera aucun doute que ça remettra tout en question.
Amicalement,

[cdevinck]

Bonsoir Daniel,

Si un autre Philippe surgit avec une autre épouse à la même époque, il ne fera aucun doute que ça remettra tout en question

justement, en voilà un, il n'a pas d'épouse, pourtant il ne doit pas être veuf !

Contrat de mariage 3 juillet 1717 - 2J11/135r et 151r
Philippe CANEL, ménager à COULLEMONT et Louis CANEL son fils à marier assisté de Philippe CANEL son frère.
Jean HEMERY laboureur audit lieu, Marie DAULLE sa femme et Marie Françoise HEMERY leur fille à marier.

en fait, c'est celui de Jean Marc,ce qui est troublant c'est que ce Louis a un frère Philippe et un père Philippe tout comme celui-ci

Cm DU 13/10/1721 244 V 11
Philippe CANNEL cordonnier demt à Coullemont, Marie Anne ROUSSEL sa femme et Jean CANNEL leur fils à marier assisté de Firmin et Louis CANNEL ses oncles
Catherine VAST fille à marier de feu Antoine et de Jeanne HEMERY
alors, les questions:
Philippe CANEL, ménager à COULLEMONT est-il Philippe (xPATTE) ?

et qui marie son fils Robert le 6/11/1717 ?
Philippe CANNEL demt à Coullemont et Robert CANEL son fils demt à Noyelle Vion assité de Louis CANEL son frère demt à Coullemont
Jeanne VAST fille à marier de feu Gilles et Madeleine BENOIT demt à Noyelle Vion assitée de Pasquet VAST sergent époux de Adrienne BENOIT sa tante

sur ce, bonne nuit,

[cdevinck]

Bonjour à toutes et à tous,

je ne vais plus parler des Philippe, mais voici un cm qui lui peut aider à agrandir la fratie de PHilippe (x PATTE)
Cm du 29/10/1771 174v/17
Louis HEMERY fils de feu Noël et Marie DELANSORNE assisté de André et de Catherine HEMERY ses frère et sœur
Marie Joseph CANNELLE, fille de feu Robert et Marie Joseph VAST, assistée de Pierre CANNELLE son grand oncle et Jeanne Marguerite VAST sa tante demt à Coullemont et Jean VAST demt à Gd Rullecourt

le grand oncle serait un frère du grand père donc de Philippe (x PATTE), ce qui nous donne:
Génération 1
1 N… CANEL

Génération 2
Philippe CANEL épousa Marie PATTE, décédée avant le 11.11.1696
Jean CANEL épousa Marie VERMEZ
Claude CANEL
Ne CANEL épousa Jean DELANSORME
Pierre CANEL (qui doit être né bien après les autres pour aller au mariage en 1771)

Il est bien tentant d'ajouter un sixième enfant, Benoît, à cette fratrie et les parents en prime,
Contrat de mariage 17 juin 1668 - 2J9/210v
Louis CANEL laboureur demeurant à Coullemont et Catherine PAUVEL ( ou ROUSSEL ?) sa femme et Benoît CANEL leur fils à marier assisté de Claude CANEL son frère germain, de Benoît HEMERY laboureur demeurant à Saint Amand son parrain.
George CAUDRON marchand demeurant à Warluzel et Léonore HANOT sa femme en dernières et Madelaine CAUDRON fille dudit George qu’il a retenu de Antoinette ANSSART sa femme en premières noces assistée de Guilain CAUDRON demeurant audit Warluzel son oncle paternel, de Pierre CUVELLIER marchand houppier demeurant à Warluzel son oncle maternel, de Martin ANSSART laboureur audit lieu aussi son oncle maternel.

Mais, on ne peut toujours pas l’assurer ! Et jen suis toujours au même point !

Bonne journée,
Bien cordialement,

[cdevinck]

Robert s'est marié avec Marie Joseph VAST
Cm du 23/7/1743 266r/13
Robert CANEL demt à Coullemeont fils à marier de feu Philippe et de Marie Anne ROUSSEL assisté de Jean Jacques et Louis CANEL ses frères et de Madeleine sa sœur
Marie Joseph VAST (désolée, je n’ai pas la suite)

voici la suite:ref 265r/13 et non 266
Marie GOSSELIN veuve de Nicolas VAST et Marie Joseph VAST sa fille à marier demt à Coullemont assistée de Jean VAST son frère et Pierre HEMERY son oncle demt à Coullemont


Bon dimanche,

[pderache]

Bonsoir à tous,

Une petite question, et pour faire remonter ce fil
En croisant les fils Hemery x Bossu et Canel x Asquin, combien Marie Patte a-t-elle eu d'époux: 2 ou 3.

Bonne soirée