DEBREU, Hazebrouck ? Options

[mmoclyn]

Bonjour

Je suis à la recherche d'une certaine Hélène DEBREU, qui serait native d'Hazebrouck. Je ne connais pas les parents, je ne connais pas ses lieu et date de décès.

Elle a eu un fils naturel, Georges DEBREU, né le 2/1/1869 à Arras, + 28/5/1896 à Lens, x 9/10/1894 Sercus avec BERTELOOT Julienne Marie.

Sur l'acte de naissance de Georges, son âge indiqué est "20 ans", ce qui ferait une naissance vers 1849
Sur l'acte de mariage de son fils, son âge n'est pas indiqué.
Sur l'acte de décès de son fils, son âge indiqué est "58 ans", ce qui ferait une naissance vers 1838.

A chaque fois, elle est dite d'Hazebrouck. Sur l'acte de décès de son fils, il est précisé que le corps sera inhumé à Hazebrouck, donc Hazebrouck semble bien le lieu de famille.

Merci d'avance pour toute l'aide et compléments que vous pourrez apporter.
Myrtille

[tanquetil]

Bonjour Myrtille,
Je vous chercherai cela la semaine prochaine, archives d'Hazebrouck fermées cette semaine.
Cordialement, Thérèse

[mmoclyn]

merci beaucoup Thérèse

[pdebreu]

Bonjour

Je vous chercherai cela la semaine prochaine, archives d'Hazebrouck fermées cette semaine.

Thérèse, je suis également intéressé par cet acte, j'essaie en effet de reconstituer les lignées de ce nom sur Hazebrouck (et environs). Pour cela je recherche aussi les extraits des tables décennales (N + M + D) correspondant à ce patronyme (je les ai collectées de 1853 à 1892). Si vous pouviez au passage prendre les clichés des tables que vous consultez... merci d'avance

Myrtille, pour l'instant je ne peux vous aider mais à bientôt peut-être...

Cordialement

Pierre

[tanquetil]

bonsoir Myrtille et Pierre,
J'ai mis en galerie les extraits de tables concernant le patronyme DEBREU O . X . + pour deux décenales: 1833/1842 ; 1843/1852
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...si&img=3954
Pas de Hélène sur ces tables.
Myrtille, avez-vous l'actes de x de Georges DEBREU et BERTELOOT julienne marie à SERCUS?
Je pourrais aller vous le chercher si vous ne l'avez pas, dites moi.
Bonne soirée, Thérèse

[mmoclyn]

bonsoir Myrtille et Pierre,
J'ai mis en galerie les extraits de tables concernant le patronyme DEBREU O . X . + pour deux décenales: 1833/1842 ; 1843/1852
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...si&img=3954
Pas de Hélène sur ces tables.
Myrtille, avez-vous l'actes de x de Georges DEBREU et BERTELOOT julienne marie à SERCUS?
Je pourrais aller vous le chercher si vous ne l'avez pas, dites moi.
Bonne soirée, Thérèse

Bonsoir Thérèse

merci beaucoup pour votre aide.
Oui, j'ai l'acte de mariage à Sercus.
Pour Hélène Debreu, je pense qu'il faudrait arriver à retrouver son décès pour pouvoir remonter, car si cela se trouve, elle habitait Hazebrouck mais était peut-être née dans un village à côté.
Elle était vivante au mariage de son fils Georges en 1894, et à son décès en 1896 ... mais est-elle décédée à Hazebrouck même ... ?
Bonne soirée
Myrtille

[pdebreu]

Bonsoir

Thérèse, merci beaucoup pour ces informations

Effectivement je suis d'accord, la naissance a pu avoir lieu hors d'Hazebrouck. Mais il est possible aussi qu'il y ait un prénom d'usage différent des prénoms officiels

Myrtille, quels témoins figurent sur l'acte de mariage à Sercus ? Y a t'il des parents du marié ?

A +

Pierre

[mmoclyn]

Re-bonsoir

lors du mariage Gorges Joseph DEBREU- BERTELOOT Julienne Marie, le 9/10/1894 à Sercus, les témoins sont :
- BERTELOOT Henri, 42 ans, cantonnier, domicilié à Staple, oncle paternel de l'épouse
- DUHOO Jules, 62 ans, employé au chemin de fer en retraite, domicilié à Hazebrouck, non-parent des époux
- DUHOO Alidor, 25 ans, garde-frein au chemin de fer, domicilié à Hazebrouck, non-parent des époux
- VANLERBERGHE Justin, 37 ans, cultivateur, domicilié en cette commune (Sercus), non-parent des époux

et ont l'époux, l'épouse, la mère de l'époux, le père et la mère de l'épouse et les 4 témoins signé avec nous ...

mystère total donc du côté du marié !
A se demander s'il n'y aurait pas eu une "rupture" avec la famille lors de la naissance illégitime ... accoucher à Arras ... ???

Quant à l'usage des prénoms ... apparemment, Hélène DEBREU n'en avait qu'un, et je pense qu'il devait être utilisé, car la fille de Georges a été nommée Hélène Marie Rachel.

Je reste preneuse de tout éclairage sur la question.
Merci d'avance
Myrtille

[pdebreu]

Bonsoir

- DUHOO Jules, 62 ans, employé au chemin de fer en retraite, domicilié à Hazebrouck, non-parent des époux

Voilà peut être une piste à creuser . J'ai "dans mes tablettes" un Jules DUHOO
- né en 1832 (à Haverskerque)
- en 1873 et en 1886 il est employé aux chemin de fer, en 1890 il est promu surveillant
- et il épouse en 1873 une certaine... Fanny Adèle DEBREU, fille de Ange Xavier DEBREU et Jeanne Rosalie CORNEZ

Hélène Debreu ne peut pas être une fille d'Ange Xavier : sinon Jules DUHOO serait son beau-frère, et donc l'oncle du marié. Mais peut-être faut il remonter d'un ou plusieurs crans dans l'ascendance ? Etre cousin par alliance de la mère de lépoux n'était peut-être pas considéré par celui-ci comme un parent, d'autant qu'il le connaissait mal...

A ce que je sais Ange-Xavier a deux frères ayant eu une descendance :
- Pierre Alexandre Louis (o Saint Sylvestre Cappel ) x Haz 24/07/1833 Reine Cécile CAESTEKER
- Pierre Joseph Augustin x Sophie Augustine Reine PLANCKE

A mon avis voilà deux pistes à creuser

Cordialement

Pierre

Ce message a été modifié par pdebreu - 05/05/2008 à 23:41.

[mmoclyn]

Bonjour
et grand merci Pierre pour cette nouvelle piste !

Je me disais qu'il était possible aussi que Hélène, après la naissance naturelle de Georges, se soit remariée sans que Georges ne soit reconnu. Et sans son acte de décès, pas moyen de le savoir.

Quant aux chemins de fer, je ne sais plus si je l'avais précisé, mais Georges travaillait aussi aux chemins de fer du nord, il était chauffeur.

Cordialement
Myrtille

[pdebreu]

Bonjour
Bonjour Myrtille, coucou Thérèse

Quant aux chemins de fer, je ne sais plus si je l'avais précisé, mais Georges travaillait aussi aux chemins de fer du nord, il était chauffeur.

ça c'est plutôt défavorable : Georges a pu choisir les Duhoo comme témoins en tant que collègues de travail

J'ai quand même regardé la piste initiale :
- Pierre Alexandre Louis est né en 1804 à St Sylvestre Cappel, et il habitait Morbecque quand il a épousé Reine Cécile CAESTEKER à Hazebrouck (24/07/1833). Cette dernière habitait alors Hazebrouck mais était native de Vieux-Berquin. Toutefois il y a un hic : l'épouse est née en 1786, c'est âgé pour avoir un enfant né entre 1837 et 1848. Et dans l'acte de mariage il n'y a pas trace d'un mariage antérieur de Pierre Alexandre Louis
- j'ai retrouvé sur Généanet la date du mariage de Pierre Joseph Augustin et Sophie Augustine Reine PLANCKE (tous deux nés à Hazebrouck) : le 30/7/1850 à Hondeghem. J'ai aussi trouvé des enfants du couple. A Staple d'abord : avec 4 naissances entre le 18/07/1851 et le 2/1/1855. A Hondeghem Luc Trassaert en cite 6 autres : entre le 31/7/1856 et le 13/10/1763. Beaucoup de ces enfants décèdent en bas âge et les survivants sont un peu jeunes pour être la personne recherchée : pour que la piste marche il faudrait que Hélène soit elle aussi un enfant naturel, légitimé par le mariage de ses parents. Je n'ai pas l'acte, donc je ne peux pas écarter cette possibilité

Désolé de souffler ainsi le chaud et le froid. Bonnes recherches quand même

Pierre

[mmoclyn]

Bonsoir Pierre

et merci pour ces renseignements.

C'est sûr que ce n'est pas encore gagné, mais je ne désespère pas de la trouver. Peut-être par le décès ?
Y a-t-il possibilité de consulter les tables décennales des décès à Hazebrouck à cette période ?

Cordialement
Myrtille

[mmoclyn]

Bonjour,

Je viens de contacter à nouveau une personne âgée de la famille (87 ans), elle me dit que les DUHOO, à Hazebrouck, sont en famille avec nos DEBREU, mais elle est incapable de me dire comment.
Donc la piste DUHOO semble bonne.

Elle me parle d'une pharmacie dans la rue de la gare, à Hazebrouck, située à l'emplacement d'une maison qui appartenait autrefois à "nos" DUHOO.
Je ne sais pas si ce genre de renseignements peut parler aux spécialistes d'Hazebrouck de ce forum ? peut-être une adresse sur un mariage ?

Merci d'avance pour toute aide
Cordialement
Myrtille

[tanquetil]

bonsoir Myrtille,
je rentre d'HAZEBROUCK, j'ai consulté les tables décennales de 1896 à 1842 pas de trace d'une Hélène DEBREU, j'ai regardé les actes ou ne figure que le prénom marie au cas ou mais pas d'hélène. Elle ne doit pas être morte à HAZEBROUCKJe n'avais pas non plus trouvé de naissance.
Il n'y a pas de pharmacie actuellement dans la rue de la gare à moins que ce ne soit dans la rue Nationale qui est face à la gare!
Bon courage pour vos recherches, Thérèse

[mmoclyn]

Bonjour Thérèse

Merci beaucoup, c'est très gentil de chercher pour moi.
Cette Hélène Debreu est vraiment un mystère.

Il me reste à essayer la piste donnée par Pierre.

Cordialement
Myrtille

[pdebreu]

Bonjour à tous
Bonjour Myrtille et Thérèse

Il ne faut pas désespérer, je pense que nous sommes sur la bonne voie, il faut juste que je vérifie quelques points

Tout d'abord à Hazebrouck il n'y a pas actuellement de pharmacie rue de la Gare, mais il y en a une (la pharmacie Carette-Bateman) "en haut" de la rue Nationale (le numéro actuel est le 39B, mais il y a pu y avoir une renumérotation)

Or au recensement de la population de 1906 voici les indications concernant les 3 personnes qui vivaient au numéro 31-33 de cette rue Nationale :
- le "chef de famille" est Hélène Debreu, née en 1849 à Hazebrouck, marchande de jouets
- une Rachel Duhoo, née en 1885 à Hazebrouck (par rapport à Hélène elle est dite "enfant")
- et Florimond Boudens, né en 1843 à Hazebrouck ; celui-ci est dit "domestique, employé chez la veuve Duhoo"

Il faudrait bien sûr rechercher l'acte de naissance de Rachel Duhoo : il est possible qu'on découvre ainsi qu'Hélène a épousé un parent (frère ?) de Jules Duhoo, témoin au mariage de son fils. Mais il est possible aussi que les parents de Rachel soient Jules Frédéric Louis Duhoo et Fanny Adèle Debreu, fille de Ange Xavier et Jeanne Rosalie Cornez. Reste alors deux possibilités :
- Fanny Adèle et Hélène sont deux personnes différentes ; Fanny Adèle est décédée avant son mari, celui-ci a épousé Hélène avant de décéder à son tour, Hélène a recueilli sa belle-fille Rachel ;
- Fanny Adèle et Hélène ne sont qu'une seule et même personne. Elle a eu un enfant naturel puis a épousé Jules Duhoo, qui a peut-être aidé son premier fils à entrer aux chemins de fer et en tout cas lui a servi de témoin à son mariage (mais n'étant pas liés par le sang la parenté n'a pas été signalée). Les dates de naissances sont proches : 1849 pour Hélène d'après le recensement de 1906, 7/8/1848 pour Fanny Adèle d'après l'état-civil.

Pour trancher entre ces deux possibilités il serait utile de rechercher à Hazebrouck si une Fanny-Adèle Debreu est décédée avant 1906, et aussi l'acte de décès de Jules Duhoo.

Voilà, comme je le disais la solution n'est pas loin...

Amitiés

Pierre

[tanquetil]

Bonsoir Pierre et Myrtille,
l'union fait la force!!
J'irai voir cela vendredi sauf imprévu
Bonne soirée, Thérèse

[tanquetil]

re bonsoir,
Pierre, sur la liste des+ relevée cett après-midi et que je vous ai envoyée, fanny DEBREU o le 07/08/1848 à HAZEBROUCK est décédée le 12/11/1926 elle est fille e Ange Xavier DEBREU et de Jeanne Rosalie CORNEZ et veuve de Jule frédéric louis DUHOO
Une partie de la réponse
Ca avance, à plus, Thréèse

[mmoclyn]

Mais c'est formidable toutes ces nouvelles !

Si je comprends bien, alors Fanny Adèle et Hélène serait une seule et même personne ?

J'ai hâte de savoir la teneur des actes !

Grand grand merci à vous deux

Bonne soirée
Myrtille

[tanquetil]

Bonsoir Myrtille et Pierre,
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...si&img=4095
Vous trouverez au bout de ce lien la clé du problème!!!!
20 photos

o rachel DUHOO le 16/10/1884

Ange Xavier DEBREU o le 23/08/1814 + 15/01/1890 X le 31/05/1843 à Jeanne Rosalie CORNEZ (4photos)
+ Jeanne Rosalie CORNEZ le 06/04/1871

Charles Louis DEBREU o le 04/03/1846 pastrouvé de + X à Prudence Pharailde VERSCHOORE le 03/09/1867 (2photos) remarié le 21/07/1874 à Hélène Marie VERMEULEN (2photos)

Fanny Aèle DEBREU o le 07/08/1848 + le 11/11/1926 x le 31/03/1873 0 Jules Frederic louis DUHOO veuf de Cqtherine Josephine De;ey + le 16/08/1869

Victor Joseph DEBREU o 02/04/1861

Je n4qi pqs trouv2 Qlidor DUHOO

bONNE LECTURE Q TOUS LES DEUX

therese