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> COZETTE et LOBEL, Audresselles
vlecuyer
posté 12/04/2008 à 15:31
Message #1


Plume d'Argent 2009
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Bonjour à tous,

dans mes notes, j'ai 2 couples à Audresselles dont je me demande s'ils ne sont pas en fait confondus :
Jean HARDUIN x Jeanne COZETTE, dont 5 enfants connus de 1649 à 1663,
Jean HARDUIN x Jeanne LOBEL (ou variantes), dont 6 enfants connus de 1654 à 1667.

Le doute vient de 2 raisons :
- un autre couple m'a déjà posé le même problème : Pierre HARDUIN x Claudine COZETTE, dont 8 enfants connus de 1660 à 1676 ; l'épouse a été relevée comme Claudine LOBEL à la naissance de l'aînée Jeanne en 1660, puis COSET ou COZETTE aux 7 naissances suivantes ; je n'ai pas trouvé de décès ni de 2nd mariage permettant de penser que ce sont 2 épouses différentes ; ce peut être une difficulté de lecture ou une imprécision (COSET ? COZET ?) du registre de 1660 ;
- d'autre part, les enfants des 2 couples que je cite au début de ce sujet s'intercalent parfaitement, si bien qu'il n'y a aucune impossibilité à ce que ce soit le même couple ; à une exception près, mais là aussi je pense à une possible erreur de relevé : Jean (°22/02/1657), fille de Jeanne COZETTE, et Jeanne (°22/03/1657), fille de Jeanne LOBEL, qui pourraient être jumeaux...

Et comme dernière question, si les 2 couples sont confondus comme je le pense, quel est le "bon" patronyme de l'épouse ?

Merci de toute aide sur ces couples, dont par ailleurs je n'ai pas trouvé les mariages.

Bon week-end à tous,

Vincent

Ce message a été modifié par vlecuyer - 08/01/2018 à 08:41.


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Vincent
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brvasseur
posté 05/01/2018 à 23:50
Message #2


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Bonsoir Vincent,
Je vois qu'on a là aussi des interrogations légèrement similaires..... tongue.gif
Les miennes portent principalement sur Antoinette HARDUIN ( X Guillaume NOËL ) qui serait un des enfants du couple ci-dessus.
Or Jeanne NOËL (X Jean CHEVALIER) ,fille du couple NOËL X HARDUIN,nait le 18 janvier 1665 à Audresselles !
Il faudrait donc,à priori, que Jean HARDUIN et Jeanne COZETTE se soient mariés au plus tard vers 1645 pour qu'Antoinette ait un enfant en 1665.
Il y a quelque chose qui me chiffonne dans les dates. mellow.gif
Avez-vous davantage de précisions depuis ce post de 2008 ?

Cordialement,
Bruno. wink.gif


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Cordialement
Bruno
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vlecuyer
posté 06/01/2018 à 08:38
Message #3


Plume d'Argent 2009
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Bonjour Bruno,

Citation (brvasseur @ 05/01/2018 à 23:50) *
Les miennes portent principalement sur Antoinette HARDUIN ( X Guillaume NOËL ) qui serait un des enfants du couple ci-dessus
...dans la mesure où je cite 3 couples (Jean HARDUIN x Jeanne LOBEL, Jean HARDUIN x Jeanne COZETTE et Pierre HARDUIN x Claudine COZETTE), duquel parlez-vous ?
Corollaire : quels éléments permettent d'établir une filiation pour Antoinette HARDUIN (x Guillaume NOËL) ? wiseman.gif

(*) Pour ma part, je n'ai rien trouvé permettant de remonter à la génération précédente : ces patronymes sont extrêmement nombreux à Audresselles (d'où important risque d'homonymies) et ces familles de marins à la fois très intriquées et peu enclines à passer devant un notaire par manque de moyens et donc de biens à transmettre ou partager. Et comme les actes de catholicité du XVIIème siècle sont souvent lapidaires, difficile d'établir des filiations avec certitude...

Mais pour me répondre, préférez ce sujet plus récent de Liliane Haffreingue, que je salue très cordialement, et qui les concerne directement et qui n'a eu aucune réponse (comme celui-ci d'ailleurs, mais (*) pour les raisons évoquées ci-dessus, cela ne m'étonne pas), je vais le ré-activer.

Bonne journée,


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Vincent
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brvasseur
posté 06/01/2018 à 10:31
Message #4


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Merci Vincent pour votre réponse.
Le couple qui concernait mon intervention parmi les 3 que vous citiez était le couple Jean HARDUIN X Jeanne COZETTE.


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Cordialement
Bruno
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lschuler
posté 06/01/2018 à 10:36
Message #5


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Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour Vincent
Bonjour Bruno


Personnellement je ne suis pas convaincu (mais cela peut évoluer)

Concernant le couple Jean HARDUIN X LOBEZ (L..) Jeanne il y a une piste à approfondir
1) au baptême de leur fille Jeanne 22 mars 1657 à Audresselles le parrain est Nicolas PREUVOST de la ville d'Outreau
2) au baptême de leur fille Françoise 3 janvier 1659 à Audresselles la marraine est Blanche LOBEZ de la ville d'Outreau (qui pourrait-être sa tante et il y aurait bien une relation avec la ville d'Outreau) et confirmerait le patronyme LOBEZ

Et l'on a un Jean LOBEZ de la paroisse d'Outreau qui épouse Jeanne HARDUIN le 27 avril 1655 (marqué Fèvrier sur l'acte mais il s'agit bien du mois d'avril fiancailles le 26 avril 1655) à Audresselles fils de Jeanne GAIN. Ce qui me chagrine c'est que Jean PREUVOST y est cité comme parent (second époux de Jeanne GAIN ??) et les deux témoins Adrien et Nicolas COPPIN peut-être les fils de Jacques COPPIN et de Jeanne COZETTE troublant non ?

LOBEZ Jeanne (probablement âgée de 65 ans) est citée comme tante et donc vivante au mariage de Nicolas LOBEZ X Marie LEULIETTE 29 septembre 1685 à Outreau

Je vais continuer à creuser dans ce sens qui sait?

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 06/01/2018 à 13:28.


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ldchivet
posté 07/01/2018 à 23:11
Message #6


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Bonsoir à tous,
Bonsoir Bruno,Luc,Vincent,

Je signale un contrat de mariage de Nicolas COZETTE (d'Outreau) avec Antoinette FORESTIER,le 1/4/1661Boulogne-Sur-Mer,chez Me ??..... ( vu sur Geneanet ).

dans lequel sont citées : Claudine COZETTE,soeur du marié x(1659) Pierre HARDUIN et Jeanne COZETTE,soeur du marié x(avant 1649) Jean HARDUIN.

( Tous cela reste bien sûr à vérifier dans ce cm,cité sur Geneanet ).

Et,un Nicolas COZETTE ( d'Outreau ) est cité comme parrain au baptême de Nicolas HARDUIN,le 10/12/1659,à Audresselles,fils de Jean x(avant 1649,à Outreau?) Jeanne COZETTE.

Amicalement, Louis-Denis

Ce message a été modifié par ldchivet - 07/01/2018 à 23:26.
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mhenon
posté 07/01/2018 à 23:42
Message #7


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Bonjour à toutes,
bonjour à tous,

Bien vu Louis-Denis.
Ci-joint la 1ère page du cm entre Nicolas COZETTE x Antoinette FORESTIER de 1661 (VAILLANT B ; 4E48/239).
Lien : Cm de 1661 COZETTE x FORESTIER

Bonne lecture.
Amicalement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 07/01/2018 à 23:56.
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ldchivet
posté 07/01/2018 à 23:49
Message #8


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Bonsoir Michel,

Un grand merci,pour ce contrat.

Amicalement, Louis-Denis.
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vlecuyer
posté 08/01/2018 à 08:18
Message #9


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Bonjour,

Citation (ldchivet @ 07/01/2018 à 23:11) *
contrat de mariage de Nicolas COZETTE (d'Outreau) avec Antoinette FORESTIER,le 1/4/1661,à Boulogne-Sur-Mer,chez Me ??..... ( vu sur Geneanet ).
c'est en effet chez Me Bertrand Vaillant, comme je l'indique sur GeneaNet avec ma transcription de ce cm :
. Nicolas COZETTE, marinier au Portel, à marier, assisté de Claude COZETTE maître de bateau et Claude PONT ses père et mère, Jean HARDUIN mari et bail de Jeanne COZETTE sa soeur, Pierre HARDUIN mari et bail de Claude COZETTE [sa soeur], Antoine BOURGAIN mari et bail de Claude COPPIN sa cousine germaine
. Antoinette FORESTIER, à marier, assistée d'Adrienne HENRY sa mère veuve de feu Nicolas FORESTIER, Me Nicolas HENRY prêtre, curé de echinghen son oncle, Jean HENRY laboureur son oncle et Nicolle FORESTIER sa femme, Jean SAUVAGE son oncle mari de Jacqueline HENRY, Jean DEFOSSE mari de Marye HENRY sa tante, Bertrand GUERARD mari de Adrienne FORESTIER sa soeur, Nicollas GRANDSIRE sieur de Courbec(?) son bon amy

Citation (ldchivet @ 07/01/2018 à 23:11) *
dans lequel sont citées : Claudine COZETTE,soeur du marié x(1659) Pierre HARDUIN et Jeanne COZETTE,soeur du marié x(avant 1649) Jean HARDUIN
En toute rigueur : "Jean HARDUIN mari et bail de Jeanne COZETTE sa soeur, Pierre HARDUIN mari et bail de Claude COZETTE" dont la parenté n'est pas précisée, mais sa position parmi les témoins cités indique une parenté très proche, et comme elle porte le même prénom (Claude ou Claudine) que la mère, elle est très probablement également sœur du mariant.

Merci Michel pour la photo nickel.gif



Depuis 2008 il y a eu quelques progrès, je réponds à ma question initiale :
Citation (vlecuyer @ 12/04/2008 à 15:31) *
dans mes notes, j'ai 2 couples à Audresselles dont je me demande s'ils ne sont pas en fait confondus :
Jean HARDUIN x Jeanne COZETTE, dont 5 enfants connus de 1649 à 1663,
Jean HARDUIN x Jeanne LOBEL (ou variantes), dont 6 enfants connus de 1654 à 1667.
ce sont bien 2 couples distincts. En particulier, Jean HARDUIN et Jeanne LOBEL/LOBET/LOBEZ se marient en 1653 (cm du 12/04/1653 chez Me Vaillant à Boulogne), alors que Jean HARDUIN "dit Lefebvre" et Jeanne COZETTE se marient avant novembre 1649 ce qui exclut qu'il s'agisse de même couple. Pour le confirmer encore, on retrouve à Audresselles les décès des 2 Jean HARDUIN (resp. 26/10/1679 et 23/02/1671), de Jeanne COZETTE (18/09/1680) et de Jeanne LOBEL (28/12/1688).
Citation (lschuler @ 06/01/2018 à 10:36) *
LOBEZ Jeanne (probablement âgée de 65 ans) est citée comme tante et donc vivante au mariage de Nicolas LOBEZ X Marie LEULIETTE 29 septembre 1685 à Outreau


Citation (lschuler @ 06/01/2018 à 10:36) *
Jean LOBEZ de la paroisse d'Outreau qui épouse Jeanne HARDUIN le 27 avril 1655 (marqué Fèvrier sur l'acte mais il s'agit bien du mois d'avril fiancailles le 26 avril 1655) à Audresselles fils de Jeanne GAIN. Ce qui me chagrine c'est que Jean PREUVOST y est cité comme parent (second époux de Jeanne GAIN ??)
Blanche GAIN/GIN ; Jean PREVOST, son 2nd mari, assiste effectivement au cm de sa belle-fille Jeanne LOBEL avec Jean HARDUIN, fils de Jean x Françoise ACCARY et assisté de ses frères Noël et Louis HARDUIN.
Blanche GIN pourrait logiquement être la mère de Blanche LOBEZ, marraine à Audresselles en 1659 alors qu'elle demeure à Outreau, mais dont je ne sais rien de plus.


Bonne journée,


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Vincent
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fmartin
posté 08/01/2018 à 14:03
Message #10


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Effectivement, grand merci Michel pour le partage de ce contrat, qui concerne nombre d'entre nous.

Parenthèse : On y trouve pour le marié Nicolas COZETTE sa cousine germaine Claude COPPIN, épouse de Antoine BOURGAIN. Sauf remariage des parents, elle pourrait être fille d'un couple COPPIN x PONT (je n'en connais pas à cette époque) ou COPPIN x COZETTE (pourquoi pas Jacques COPPIN et Jeanne COZETTE, même si ces derniers semblent plus âgés que Claude COZETTE et Claude PONT, parents du marié.

Un futur sujet sans doute
Amicalement, François
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