MARGANA, Bapaume Options

[cziemczak]

Bonjour,

mais christophe doit en vérifier ma lecture



f°142v : Estienne FAROUT fis d’Estienne et de Marguerite MARGANA natif de GN….. ? 1672 ?

De grandes difficultés pour ma part à répondre, la gorge étant de plus en plus sèche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Vu qu'on ne joue plus que pour une Volvic (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)

L'origine est la même (folio 102v en fait) et donnerait Guise, donc possible destination la côte (Waben ou Guisnes), faudrait voir les présence FEROU/FERON

Sur ce, je m'en vais me jeter une blonde, à mes frais bien sur (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Christophe, placomusophile (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[iblin]

Bonjour à tous, bonjour Antoine

Le 4 mars 2008

Moi aussi!!
Ma promesse faite en d'autres lieux d'un magnum de Dom Pérignon pour celui ou celle qui trouve l'origine des MARGANA de Bapaume (marchands lombards? espagnols?) tient toujours....
amitiés
antoine barbry

Le 25 avril 2011

Le Dom Pérignon, ça sera quand la pauvre MARGANA abandonnée aura retrouvé son foyer d'origine et ses parents, mais en attendant je serai déjà heureux de vous faire inviter (lors du Congrès?) à déguster de quoi fêter allègrement cette première découverte
A bientôt
antoine

Sans commentaire, hormis que je ne serai pas au congrès de Lille .....


Isabelle, oenosémiophile après dégustation

Ce message a été modifié par iblin - 26/04/2011 à 12:38.

[abarbry]

Il doit faire bien chaud aux frontières du nord pour avoir autant de monde assoiffé ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Quel dommage de ne pouvoir tous se regrouper entre assoiffés au Congrès de Lille... On y liquidera déjà quelques bouteilles (et pas du Volvic, ça pourrait faire mal au crâne..) avec les présent(e)s en ayant une pensée pour les absents.. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
Quant au DOm Pérignon, il ne perd rien à vieillir encore un peu, au contraire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Amicalement

antoine

[jldeaucourt]

Bonjour à tous,
Je n'ai pas de Margana dans mes ancêtres mais la discussion m'intéresse. J'enfonce peut-être une porte ouverte car je suppose que vous avez dragué sur la toile comme je viens de le faire. N'empêche , j'en reste pantois (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) : première mention: celle d' un Margana de Bretagne qui a déposé son arbre... Il croyait venir d'Italie mais il s'avère qu'il est originaire de Riantec dans le Morbihan (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)
Curieux non?
Du cidre à la place du Dom Pérignon? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)
Amitiés à tous

[abarbry]

Bonjour Jean Louis,

Comme le chercheur d'or (et comme probablement mes autres cousins descendant des MARGANA), j'ai passé internet au tamis à la recherche de maigres paillettes d'information. Celle que vous donnez ne m'avait pas échappé.
Mais, il s'agit d'un cas particulier car son patronyme d'origine a été transformé en MARGANA fin XVIIIe alors que "les nôtres" sont déjà MARGANA à Bapaume avant 1700. D'ailleurs ce breton cite lui-même ce foyer à Bapaume comme seule autre présence de ce patronyme.
Il faut savoir que les MARGANA sont totalement absents du Répertoire des noms de personnes artésiens en 1569 et à part quelques éléments perdus dans la Somme (comme prêtres) ou à Barly (comme mon ancêtre), on ne les avait trouvés jusqu'alors qu'à Bapaume. Il y a parmi les membres de cette famille que l'on est parvenu à reconstituer une surreprésentation d'écclésiastiques (prêtres ou moines): est-ce que cela est une conséquence biaisée par les maigres sources disponibles? Je ne saurais dire mais cela me semble intéressant.

Mon intime conviction est que les MARGANA viennent d'Italie et qu'ils sont venus s'établir à Arras et/ou à Bapaume après 1570 et avant 1670. Mais je serai également heureux si l'on me démontre qu'ils avaient une origine tout à fait artésienne (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Au plaisir de boire en compagnie à la santé des MARGANA! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[jldeaucourt]

Bonsoir à Antoine et à tous!
Je me doutais bien que je n'apportais aucune info mais c'était assez rigolo
comme rencontre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
Le plus sûr c'est de boire sans attendre à la santé des MARGANA car nous risquerions la déshydratation!
Merci, Antoine pour ce bilan.
Est-ce qu'on ne pourrait pas faire un rapprochement avec le nom MARGUAINE / MARGUENNE ? Ne me demandez pas sa localisation en France ; je l'ignore . Ce nom est simplement porté par des connaissances à moi et justement, l'un d'eux est, je crois, généalogiste professionnel: on doit pouvoir retrouver sa trace. Tout ceci est assez flou (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) mais sait-on jamais ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif)
Amicalement

[jziemczak]

Bonjour à Tous

Du livre verd ( merci Isabelle )

Page 263r
15/12/1693 : Thomas LARDEMER (s) , fils de Claude et de Anthoinette S … ? du village de Mourvalle ? reçu bourgeois …et sa future épouse Jeanne Marguerite MARGANA consiste en une maison quy a esté donné pour tiltre sacerdotal à Me Guillaume MARGANA et qu’il a eu huit enfants qui peuvent esperer part dans la succession ….


Il fait trés très chaud et l'orage gronde
Il faut que je reprenne la lecture à moins que quelqu'un de plus jeune et meilleur vue .... mais voici un aperçu pour donner soif
Je ferme ma machine, ça gronde fort

Jh

[abarbry]

Bonjour à Tous

Du livre verd ( merci Isabelle )

Page 263r
15/12/1693 : Thomas LARDEMER (s) , fils de Claude et de Anthoinette S … ? du village de Mourvalle ? reçu bourgeois …et sa future épouse Jeanne Marguerite MARGANA consiste en une maison quy a esté donné pour tiltre sacerdotal à Me Guillaume MARGANA et qu’il a eu huit enfants qui peuvent esperer part dans la succession ….
Jh

Bonjour Joseph,

Et tout d'abord un grand merci! Je suis énormément intéressé par cet acte car, pour le coup, cette Jeanne Marguerite MARGANA est bien mon ancêtre que l'on ne rattache pas pour le moment aux MARGANA de Bapaume. Pour le village, Jeanne Marguerite MARGANA décède à Barly et Thomas LARDEMER est censier et lieutenant à Hauteville.
Je suis donc partant pour essayer de lire l'acte si tu peux le mettre en galerie ou me l'envoyer par email (tu as mon adresse).

Merci d'avance!

antoine

[dmorand]

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Joseph et Antoine,

Un grand merci de ma part à Isabelle pour la numérisation et à Joseph pour l'extrait qui nous tient en haleine. Evidemment ça ne peut que donner soif.

Antoine, je te rejoins car nous sommes cousins sur cette branche dont nous sommes bloqués depuis de nombreuses années. Tout laisse penser qu'il s'agirait bien de nos tourtereaux de Barly.

Je serais également intéressé par l'image si c'est possible. Pour Mourvalle, je penche pour Morval en attendant confirmation. Ce qui nous rapprocherait effectivement de la branche de Bapaume

En attendant Joseph, rongeons encore notre frein. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[alleroy]

bonsoir à tous ,

une autre MARGANA sur Feuchy :

--- 955 - Collection Béthencourt - 2J11 / 92r - Contrat de mariage du 4 août 1715 --- :

Guilain BORDRET veuf Marie Jeanne DORLET demeurant à FAMPOUX assisté de Nicolas BORDRET son frère laboureur demeurant à HAUTE AVESNES .
- Marie Marguerite MARGHANA veuve Firmin LEQUEUX laboureur demeurant à FEUCHY assistée de Mathieu DUPUIS ( en fait lire Antoine DUPUICH ) veuf Marie Martine LEQUEUX son beau frère et de Marie Rose DELIS fille de ladite Martine LEQUEUX sa belle nièce .

--- Source : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=52104 ---

A noter que cette Marie Rose DELIS se marie avec un WARTEL ( comme par hasard !!!! ) , donc peut-etre une piste ?

--- 1026 - AD62 - Collection Béthencourt - 2J11 / 98r - Contrat de mariage du 4 janvier 1716 --- :

Louis WARTEL fils à marier de feu François et de Marie Madeleine GABET demeurant à ATHIES assisté de Philippe WARTEL son oncle et de Cyprien HERMANT son beau frère .
- Marie Rose DELISSE fille à marier de feu Guilain et de Martine LEQUEUX demeurant à FEUCHY assistée de Jacques DELISSE son oncle , de Dominique BLONDEL son bel oncle à cause de Marie Catherine DELISSE et d’Antoine DUPUY son beau-père .

--- Source : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=83138 ---

Joseph , tu peut rallumer ton ordinateur l'orage sur Thélus est passé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) , vient à notre secours (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

j'espère que cette MARGANA va aider .

bonne soirée .

[iblin]

Bonsoir à tous

L'image est là

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=24395

Bonne lecture

Isabelle

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

On va commencer une petite transcription qui demandera encore à évoluer:

L'an 1693, le 15 décembre, pardevant Messieurs du magistrat de cette ville de BAPAULME, Thomas LARDEMELLE fils de Claude LARDEMELLE et de Anne RONNELLE ou HOUELLE ? sous celle du village de MOUREVALLE, cet effet a ... et ... et à cet effet a prêté le serment requis et pertinent

Lesdits jour et an, ledit LARDEMERE ayant supplié les sieurs hauts magistrats de vouloir le redimer au droit de caut qu'il pouvait prétendre ci après sur la part de la succession qui pouvait échoir à la future épouse à raison qu'il ne fera pas la résidence en cette ville et attendu que les principaux biens des père et mère à la future épouse Jeanne Margueritte MARGANA consiste dans une maison qu'à même été donné par titre sacerdotal à maitre Guillaume MARGANA et qu'il y a huit enfants

Avis aux suggestions !

[alleroy]

Bonsoir à tous ,

merci Daniel pour la supposition de Morval (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) , une recherche geneanet LARDEMER confirme ce nom sur la commune , mais pas de trace de Thomas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) , bien un Claude mais trop jeune pour être le même et pas de résultat pour LARDEMEL .

Joseph nous a donné :

" Jeanne Marguerite MARGANA consiste en une maison quy a esté donné pour tiltre sacerdotal à Me Guillaume MARGANA "

Dans les premiers messages de cette file , on parle d'un Antoine MARGANA , curé ?

la route Bapaume , Morval , Barly se dessine : sortons les gps (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/lol.gif)

bonne soirée .

[abarbry]

Bonsoir à tous et toutes,

On va commencer une petite transcription qui demandera encore à évoluer:

L'an 1693, le 15 décembre, pardevant Messieurs du magistrat de cette ville de BAPAULME, Thomas LARDEMELLE fils de Claude LARDEMELLE et de Anne RONNELLE ou HOUELLE ? sous celle du village de MOUREVALLE, cet effet a ... et ... et à cet effet a prêté le serment requis et pertinent

Lesdits jour et an, ledit LARDEMERE ayant supplié les sieurs hauts magistrats de vouloir le redimer au droit de caut qu'il pouvait prétendre ci après sur la part de la succession qui pouvait échoir à la future épouse à raison qu'il ne fera pas la résidence en cette ville et attendu que les principaux biens des père et mère à la future épouse Jeanne Margueritte MARGANA consiste dans une maison qu'à même été donné par titre sacerdotal à maitre Guillaume MARGANA et qu'il y a huit enfants

Avis aux suggestions !

Bravo Daniel pour cette transcription faite aux 9/10e!
Quelques tous petits ajouts:
Pour ma part, je lis bien "Houelle" donc HAUWEL mais à confirmer par d'autres yeux
(...) du village de MOUREVALLE cet effet reçu (je le devine plus que je le lis) en bourgeois. (donc bourgeoisie).....

Quelle frustration de voir cités "les père et mère" de la mariée, sans leur nom!
Quant à Me Guillaume MARGANA, il est facile à identifier: il s'agit du curé de Croisilles, mort dans cette commune le 04/02/1719. T à son décès: Ignace MARGANA frère, le sieur RODES son beau-frère dt Péronne, Mtre Pierre Ignace RICHARD prêtre chapelain d'Harnes. Guillaume était né vers 1650 de Thomas MARGANA et Isabeau CARRE de Bapaume.
Chronologiquement, Jeanne Marguerite pourrait être une fille du même couple puisqu'elle serait née vers 1660. Mais dommage que la formulation de l'acte ne permette pas de préciser plus sûrement la parenté entre Jeanne et Guillaume...

en tout cas, acte très intéressant, à creuser!

antoine

[mdesmolin]

Bonsoir,

Il y a également un MARGANA Alexis Joseph né à Bapaume cité dans l'histoire de l'abbaye et de la ville de Saint-Riquier Tome 2
Mais vous en avez peut-être déjà connaissance.

Bonne soirée
Marcelle

[abarbry]

Rebonsoir,

Merci à Alain et Marcelle pour ces ajouts au "puzzle" MARGANA ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Amicalement

antoine

[dmorand]

Bonjour à tous et toutes,

J'ai relu ce sujet avec attention. Personnellement, je suis convaincu que Jeanne Margueritte MARGANA épouse de Thomas LARDEMELLE est liée avec celle de Bapaume. Ce serait vraiment le diable s'il existerait une homonymie de part et d'autre.

Oui Antoine, frustant de lire ses père et mère sans nullement les citer. Néanmoins, ma conviction repose sur le lien qu'elle a avec Guillaume MARGANA dont il a reçu une maison à titre sacerdotal. Or, on sait que ce dernier a fini ses jours comme curé à Croisilles.

D'autre part, dans la mention de son décès dont tu nous a fait part, notamment sur le témoin que je mets en gras:

Je note avec beaucoup d'intérêt que au décès en 1719 à Croisilles de Guillaume MARGANA curé de la commune, on trouve parmi les témoins "le sieur RODES son beau-frère dt Péronne"...

En se reportant sur le site de Ludovic LEDIEU que je remercie également au passage, on relève cet acte très intéressant que je transpose ci- dessous en surlignant en gras la partie qui nous intéresse:

Requête du 20/06/1713 [BM Péronne FF22 f°191r°-f°191v°]

Cejourd'huÿ vingtiesme jour de juin mil sept cens treize dix heures du matin est comparu en nostre hostel et pardevant nous &c, Me Francois Wibert pr du Sr Anthoine Rodesse cabaretier à Peronne et damlle Marie Michelle Margana sa femme paravant ve de Michel Serpette vivant me de l'hostellerie où pend pour enseigne la grosse teste de cette ville tant en leurs noms que comme tuteurs des enfans mineurs dud. Michel Serpette lequel nous a dict et remonstré qu'il nous auroit donné sa requeste expositif? qu'il appartient ausd. mineurs une grande maison et lieux composant lade hostellerie laquelle menasse ruine qu'il estoit à propos de les retablir ce qu'il... pouvaoit faire qu'ils naient notre permission ou avis de parens desd. mineurs pour à quoÿ parvenir il auroit en vertu de nostre ordonnance estant au bas de lad. requeste fait assigné à comparoir pardevant nous lieux et heure prescrite, Me Louis Degroux nottre roÿal et pr à Ham curateur et oncle, le Sr Guillaume Piot chirurgien demt à Chaulnes // oncle ausd. mineurs, Me Jean de Conchÿ nottre apostolique au diocesse de Noön et pr au marquisat de Nelle ÿ demt, les Srs Louis, Francois et Anthoine Serpette marchds demt es villages de Curchÿ, Bersaucourt et Drelincourt cousins ausd. mineurs à l'effet de donner leurs avis sur le contenu de lade requeste et lesd. reparations à faire le tout pour la conservation des biens desd. mineurs nous requerant deffaut contre lesd. Srs susnommés s'ils ne comparoisoient pour lequel deffaut ... sont volontairement comparu lesd. Srs susnommés lesquelles apres avoir confié ensembles ont dict et declaré qu'ils ne pouvoient point entant qu'à eux touché empecher la visitte et estimation requise et que pour le surplus des conclusions de lade resqueste ils se tiendroient à justice d'ordonner pourvu toutte fois que les frais ... point en la charge desd. mineurs et que les reparations à faire tournent au proffict et à l'avantage desd. mineurs et ... à la nomination des experts quÿ ont esté ou quÿ seront assigné et par nous nommés et ont signé.

Signé: Desgroulx, Deconchy, Piot, F. Serpette, L. Serpette, Vaillant Debovent, A.Serpette

Ce serait aussi une curieuse coïncidence s'il s'agirait également d'un homonymie. En considérant que RHODES et RODESSE sont une seule et même personne et que ce dernier est beau frère de Guillaume. Sachant que Jeanne Marguerite MARGANA reçoit cette maison qui provient de ses parents, il y a de forte chance que Guillaume le curé et le père de Jeanne Marguerite que nous ignorons son prénom, soient au mieux frères. Soit au mieux Jeanne Marguerite MARGANA nièce de Guillaume MARGANA.

Certes, ce n'est qu'une pure supposition dans l'état, mais cependant celle qui me paraît la plus réaliste. Reste à savoir si l'on peut dénicher le moindre élément de parentèle qui pourrait affiner ou confirmer ce tableau.

Amicalement à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[lmaniere]

Bonsoir à tous

Béthencourt 2J11/409R
CM 10.5.1727
Antoine GOUDEMAND veuf de Marianne DENGREVILLE, dmt à Barly, assisté de Jean Philippe GOUDEMAND son frère, de Thomas DENGREVILLE oncle paternel de sa feue femme
Jeanne MARGANA veuve de Thomas LARDEMER, et Pélagie LARDEMAIRE sa fille à marier, assistée d'Antoine Hubert WATEL son frère utérin et de Jean VAHE époux de Marie Françoise LARDEMER sa soeur germaine dmt tous à Barly.

Le patronyme MARGHEM, MARGUENNE se retrouve à Feuchy et alentours, mais ne concerne que peu de personnes.

En espérant que cela sera utile...
Amicalement
Lucie

[abarbry]

Bonjour Daniel, bonjour à tous,

J'ai relu ce sujet avec attention. Personnellement, je suis convaincu que Jeanne Margueritte MARGANA épouse de Thomas LARDEMELLE est liée avec celle de Bapaume. Ce serait vraiment le diable s'il existerait une homonymie de part et d'autre.

Je suis bien d'accord avec toi. Pour moi, le lien "immobilier" avec Guillaume MARGANA en est une preuve, bien que l'on ne connaisse pas le lien de parenté exact.

on relève cet acte très intéressant que je transpose ci- dessous en surlignant en gras la partie qui nous intéresse:
Sr Anthoine Rodesse cabaretier à Peronne et damlle Marie Michelle Margana sa femme[/b]

il y a de forte chance que Guillaume le curé et le père de Jeanne Marguerite que nous ignorons son prénom, soient au mieux frères. Soit au mieux Jeanne Marguerite MARGANA nièce de Guillaume MARGANA.

Tout d'abord, un grand merci pour cet acte inédit qui nous donne les prénoms de cette soeur de Guillaume et de ce "sieur" Rodes ou Rodesse! Pour ma part, et comme je l'ai précisé dans mon précédent message, je pense que notre Jeanne Marguerite pourrait même être la soeur cadette de Me Guillaume. Lui serait né vers 1650 (d'après l'âge mentionné à son décès) et elle serait née vers 1660 (toujours d'après l'âge à son décès).

Espérons que de futurs actes permettront d'apporter de nouvelles informations!
Amicalement

antoine

[abarbry]

Rebonjour!

En rentrant dans ma base les nouvelles données "Rodes-Rodesse", je m'aperçois que je connaissais déjà l'existence de Marie Michelle MARGANA!
En effet, j'avais noté le contrat de mariage suivant (également relevé par Ludovic Ledieu):
18/03/1709 à Péronne [AD80 4B150 f°48]
Contrat de mariage d'Antoine-Louis JALLON, fils de Pierre, marchand de vin et aubergiste de la Fleur de lis en la ville de Namur, assisté de Pierre HENICQUE, marchand de vin à l'enseigne de l'Homme armé à Péronne, - avec Marie-Michelle MARGANA, veuve de Michel SERPETTE, maître de l'hôtellerie de la Grosse Teste à Péronne, paroisse St Sauveur, assistée de Sébastien LESUEUR, marchand de vin à Péronne et maître de l'Hôtellerie St Honoré.

On connaît donc trois époux successifs à Marie Michelle:
1) Michel SERPETTE
2) Antoine-Louis JALLON
3) Antoine RODES ou RODESSE

Il est juste à noter que dans l'acte d 1713 envoyé par Daniel, en toute logique Marie Michelle aurait dûe être précisée comme veuve de Antoine-Louis JALLON plutôt que de Michel SERPETTE, mais je suppose qu'on mentionne uniquement ce dernier car la question à résoudre concerne également les enfants de ce Michel SERPETTE.

Antoine