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> HENNEBELLE x LALLEMAND, aide lecture prénom
egruson
posté 17/11/2007 à 12:59
Message #1


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Bonjour tous le monde

j'aurais besoin de quelque avis pour le prénom


(IMG:http://keepi.free.fr/11953000960.jpeg)

Merci d'avance
Eric
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ebrongniart
posté 17/11/2007 à 13:24
Message #2


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Citation (egruson @ 17 novembre 2007 à 14:59) *
j'aurais besoin de quelque avis pour le prénom
Eric



Bonjour Eric

Jaimé

bien cordialement

Eric (Brongniart)
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egruson
posté 17/11/2007 à 13:34
Message #3


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bonjour Eric
je pensais a cela aussi , mais comme c est la premiere fois que je rencontre
ce prénom (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) je preférais avoir d autre avis

Cordiallement
Eric
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jpthieffinne
posté 17/11/2007 à 17:20
Message #4


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en Provence il est courant d'avoir des
JAUME

JP

Citation (jpthieffinne @ 17 novembre 2007 à 17:20) *
en Provence il est courant d'avoir des
JAUME

JP
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dderoide
posté 18/11/2007 à 11:49
Message #5


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Bonjour,

Vu sur Internet "Jaimé" (prononçé ra-i-mé) est un prénom d'origine hispanqiue.

Cordialement

Didier
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egruson
posté 18/11/2007 à 12:42
Message #6


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Bonjour
merci pour votre aide (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
j'opte pour " Jaumé " (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/france.gif)

Cordiallement Eric
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rvantorre
posté 18/11/2007 à 14:14
Message #7


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bonjour, Jaumé : c'est ton choix (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) je regarde les lettres si la 3ème est un U la 4ème n'a que 2 jambes et c'est Jauné ; j'aurais dit Jaucré ; regarde le C de domicilié ; mais la 3ème lettre est certainement un I comme maisnil et retour à JAIME Jaimé ; amitiés Régine
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† rcaron
posté 18/11/2007 à 18:53
Message #8


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bonjour, moi j'aurai lu "& aimé lallemand, agé de". pourquoi voir un "j" celà me semble plutôt correspondre à l'esperluète, d'autant qu'il y a un espace. je me trompe peut être, mais les prénoms Jaime ou Jaume sont quand même relativement rares par chez nous.
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rvantorre
posté 18/11/2007 à 21:04
Message #9


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bonsoir
tu as peut etre bien raison, mais faudrait voir ce machin & dans l'ensemble du texte pour comprendre si c'est bien une liaison....on ne fait pas de bonne paléo sur un morceau de texte ;
amitiés Régine
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ncanonne
posté 19/11/2007 à 08:41
Message #10


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Bonjour,
Si c'est un J , il est fort différent du J de 'journalier' à la ligne suivante !
Il faudrait chercher dans d'autres actes du même scripteur si on retrouve ce signe.
Souvent, c'est la solution la plus simple qui est la bonne.
Cordialement
n.canonne
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becrepel
posté 19/11/2007 à 09:10
Message #11


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Bonjour,
C'est aussi mon impression, de plus les jambages du " m " de " jaimé " ne semblent pas ressembler à ceux du " m " dans " Lallemand ", " domicilié " et " maisnil " .
A suivre...
Bien cordialement,
Bernadette
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rvantorre
posté 19/11/2007 à 09:24
Message #12


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bonjour, le texte est d'une belle écriture, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)
pourquoi Eric ne met il pas la photo en entier ?
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) mais je ne sais pas la trouver dans la galerie ; amitiés Régine
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egruson
posté 19/11/2007 à 14:19
Message #13


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bonsoir tout le monde
deja merci pour ces reflections (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

j'avais juste agrandi la partie de l image pour mieux voire je vous met
l image complete c est un mariage d aubers en 1836
Hennebelle jean baptiste x Lallemand ismérie
un nouveau Frére qui est apparus que je n est vu nul par sur les autres
mariage Lallemand voici la derniere des trois feuilles
(IMG:http://img517.imageshack.us/img517/5509/hennebellelallemand3zx7.th.jpg)

Cordiallement
Eric
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dderoide
posté 19/11/2007 à 15:31
Message #14


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Bonjour,

A la lecture du document, et bien qu'il manque la première partie, (mais vous indiquez qu'il s'agit d'un mariage) je suis de l'avis de rcaron qu'il s'agit de "et" suivi du prénom "aimé".

Cordialement.

Didier
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rvantorre
posté 19/11/2007 à 16:34
Message #15


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bonjour, il s'agit d'un témoin, ce doit etre le dernier cité ; on dit et Aimé Lallemand frère germain à l'épouse ;
ceci dit, je pense que pour faire une bonne paléo avec un texte aussi bien écrit, et dans tous les cas d'ailleurs il faut un texte complet ceci à l'adresse des animateurs parce que nous avons passé beaucoup de temps pour rien, selon moi ;
amitiés Régine
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egruson
posté 19/11/2007 à 19:18
Message #16


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Citation (rvantorre @ 19 novembre 2007 à 16:34) *
bonjour, il s'agit d'un témoin, ce doit etre le dernier cité ; on dit et Aimé Lallemand frère germain à l'épouse ;
ceci dit, je pense que pour faire une bonne paléo avec un texte aussi bien écrit, et dans tous les cas d'ailleurs il faut un texte complet ceci à l'adresse des animateurs parce que nous avons passé beaucoup de temps pour rien, selon moi ;
amitiés Régine


Bonsoir
pas de probléme voila le mariage complet ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

1
(IMG:http://img519.imageshack.us/img519/8905/hennebellelallemand1ch7.th.jpg)

2
(IMG:http://img519.imageshack.us/img519/4930/hennebellelallemand2xc7.th.jpg)

3
(IMG:http://img517.imageshack.us/img517/5509/hennebellelallemand3zx7.th.jpg)

tiens j'avais même pas vue que le post avais bouger (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
Amicalement
Eric

Ce message a été modifié par egruson - 19/11/2007 à 19:20.
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rvantorre
posté 19/11/2007 à 20:53
Message #17


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bonsoir,
après lecture et impression du texte voir ligne 7 page 2 et ligne 1 page 3 le signe est exactement identique 1)D'autre part, et Marie Eugénie Joseph LALLEMAN
2)les témoins....Philippe LALLEMAN 38ans ...frère germain à l'épouse, tous deux domiciliés en cette commune, et Aimé LALLEMAN 42ans, journalier, domicilié au .....manque...germain à l'épouse ;
ceci dit, je répète, je pense que pour faire une bonne paléo avec un texte aussi bien écrit, et dans tous les cas d'ailleurs, il faut un texte complet ceci à l'adresse des animateurs parce que nous avons passé beaucoup de temps pour rien ; bonne nuit Régine
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† rcaron
posté 19/11/2007 à 21:28
Message #18


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bonsoir, on oublie souvent que jusqu'au début du 20ème siècle, les officiers d'état civil, et les curés avant eux, utilisaient souvent (voire pour certains d'entre eux exclusivement) l'esperluète. C'était la 27ème lettre de l'alphabet d'après nos anciens. Relisez quelques actes du 18 et surtout 19ème siècle, vous verrez que l'esperluète est très souvent utilisé. J'igonre si cette lettre était utilisée par les notaires dans les actes et tabellions aux 17ème voire plus anciens (à vérifier). De nos jours, plus personne ne l'utilise en tout cas.
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rvantorre
posté 20/11/2007 à 09:26
Message #19


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bonjour, ce n'est pas exactement un travail pour rien : je me suis rafraichi la mémoire sur le sens du mot esperluète, réactivé par R Caron que je remercie ; cette question et les réponses devraient etre archivées sous "esperluète"......par les animateurs
amitiés Régine
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mderam
posté 20/11/2007 à 19:11
Message #20


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Bonsoir à tous

encore une bonne idée de Régine!
mais qu'est l' esperluette ou perluète ou esperluète?
j'ai appris par ma recherche que je vous joins:
------------------------------------------------------------------------
Esperluette
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


L'esperluette, également appelée « perluète » ou « esperluète », est le logogramme &. Elle correspond à la conjonction et et a le même sens que celle-ci.

Son inventeur serait Tiron, également auteur de la première méthode de sténographie décrite, les notes tironiennes.

Utilisation historique

L'esperluette a revêtu différentes formes au cours de l'histoire de la typographie.Elle résulte de la ligature du e et du t. À l'origine, cette graphie ligaturée était plus ou moins systématiquement utilisée par les copistes médiévaux, qui utilisaient de nombreuses autres abréviations. En l'occurrence, on trouve l'esperluette fréquemment employée pour les termes et etc. (&c.). Alors que le plus souvent, dans les manuscrits européens, seuls ces deux termes étaient abrégés en &, les scribes anglais s'en servaient aussi pour n'importe quelle séquence -et- : deberet pouvait être écrit deber&. On trouve cependant aussi de telles graphies sur le Continent : fazet, dans les Serments de Strasbourg est écrit faz&..

Origine

Il semble qu'elle ait été considérée comme la 27e lettre de l'alphabet jusqu'au XIXe siècle. Selon le Trésor de la langue française, le &, dernière lettre de l'alphabet, était appelé ète ; or, à l'école élémentaire, on apprenait aux enfants à réciter l'alphabet en ajoutant après « Z » les mots latins « et, per se, et » (« et, en soi, 'et' ») prononcés « ète-per se-ète » , sorte de rime ludique et chantante qui aidait la mémoire. L'usage fit que l'on appela finalement le caractère « & » perluète ou esperluette. Une étymologie provençale est aussi évoquée es-per-lou-et, en français c'est pour le "et", indiquant clairement que le caractère & veut dire "et". Il est à remarquer que l'étymologie du mot anglais ampersand est très similaire (« and, per se, and »).

Une autre hypothèse a été formulée : esperluette viendrait de « espère lue et » (On espère qu'elle soit lue « et »), mais qui semble contredite par l'étymologie anglaise du signe « & » (Cf. ci-dessus).
L'esperluette était déjà utilisée par les scribes romains.
Pour l'étymologie française, on peut aussi imaginer un mélange de ces deux hypothèses (« et, per se, lu et » - et en soi, lu : et).
Le Robert historique de la langue française, dans son édition de 1992, a carrément deux articles (« Esperluette » dans les E et « Perluète ou Esperluette, Esperluète » dans les P) qui se contredisent :
le second évoque bien la création enfantine décrite ci-dessus (ainsi que l'influence de « épeler » et de « pirouette »),
mais le premier fait venir esperluette du latin perna, « jambe, cuisse, jambonneau, » par l'intermédiaire de pernula (qui a donné « perle, perlette ») avec influence de sphaerula, « petite sphère ». Le nom du signe viendrait donc de sa forme et non de son sens.

Evolution du esperluette.

Utilisation contemporaine :
langues commerciale et informatique...

Il s'agit d'un des rares caractères à avoir le même sens dans de nombreuses langues.

j'ai oublié:

(IMG:http://images2.photomania.com/212184/1/rad7C286.png) (IMG:http://images2.photomania.com/212184/1/radCB8DB.png)

s'il faut faire une fiche dans "Vocabulaire, source...", pas de souci
surtout qu'il y a une éthymologie provençale (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Ce message a été modifié par mderam - 20/11/2007 à 19:37.
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