du FOUR, Aniche Options

[jpdufour]

Bonsoir,

Je viens de trouver dans un livre d'histoire un Nicolas du FOUR dit "l'hérétique " d'Aniche, au 15eme siécle.

Le connaisez vous ?
Comme un de mes ancêtre s'appelle Nicolas DUFOUR né vers 1617 à Aniche ????

où puis je avoir de ses nouvelles?

Merci

Jean Pierre

[† jcthomas]

Bonjour Jean Pierre

Un Nicolas DUFOUR dans les ascendants de mon épouse ,mais ° vers 1630 à Haspres qui épousa Elisabeth DE FER ,à Haspres aussi

Amicalement
Jean Claude THOMAS

[jpdufour]

Bonjour Jean Claude,

Merci pour cette information, j'ai aussi des Nicolas DUFOUR, de père en fils ! à Aniche vers 1600 mais, là il s'agirait d'un hérétique d'Aniche au 15 eme siècle, je ne sais pas où trouver des renseignements sur cette période de la trés trés petite histoire.

Aniche à l'époque est il Français, ou dépend il de la Flandre d'avant Charles QUINT ? Douai a fait allégence aux Princes de Flandre, mais Valenciennes est Français ! Avec Charles le Téméraire humilié par les Anglais en 1468 à Péronne ! et le sud du département qui est disputé par les Bourguignons !

Il faudrait trouver un étudiant en histoire qui recherche un sujet de thèse !

Amicalement

Jean Pierre.

[fverlaine]

j'ai aussi des Nicolas DUFOUR, de père en fils ! à Aniche vers 1600
Jean Pierre.

Bonjour Jean Pierre,
Dans vos tablettes, auriez-vous trace d'une Barbe DUFOUR, fille de Nicolas, mariée à DUBRULLE François d'où une descendance à partir de 1664 sur Aniche?
François

[rdeusy]

Bonjour François,

dans les relevés du CEGD il y a une Barbe DUFOUR baptisée le 2/12/1615
fille de Gauthier et de Marie LEBRUN

pas d'autres traces de naissance ou de décés sur Aniche pour Barbe et François DUBRULLE
mis à part la descendance que vous évoquée

amicalement
Régis
CACSA généalogie Aniche

[fverlaine]

dans les relevés du CEGD il y a une Barbe DUFOUR baptisée le 2/12/1615
fille de Gauthier et de Marie LEBRUN
pas d'autres traces de naissance ou de décés sur Aniche pour Barbe et François DUBRULLE
mis à part la descendance que vous évoquée

Bonjour,
Merci Régis pour ces infos que je note précieusement.
Je n'ai pas le mariage DUBRULLE-DUFOUR, la descendance étant sur Aniche à partir de 1664, j'ai supposé que le mariage se trouvait également à Aniche, mais ce n'est pas forcèment le cas.
Cette Barbe née en 1615 me parait un peu âgée pour être celle mariée à François DUBRULLE.
En tous les cas merci d'avoir regardé.
Bien à vous
François

[jpdufour]

Bonjour François, Bonjour Régis,

J'ai bien un mariage de Barbe DUFOUR née vers 1638 x vers 1663 à Marquette en Ostrevant à François DUBRULLE né vers 1638 + avant 10/5/1686. Il est le fils de Valentin et de Barbe MOLLET.

Est elle bien la fille de Nicolas, + après 13/5/1695 ? (Nicolas est cité avec son frère Guillaume, censier de Marquette : Tabellion de Bouchain CGEO G.DHENAIN) A ce jour je n'ai pas la preuve.

J'ai également lors d'une vente le 17 février 1693 cités : ... 6 livres 5 sols tournois de rente héritière hypothéquée sur 3 couppes de terre labourable au terroir de Marquette appartenant aux hoirs Anthoine LEFEBVRE et Barbe DUFOUR( contrat d'achat du 31/05/1622)

Cette période est très riche en Nicolas DUFOUR sur tout l'Ostrevant ! je n'ai pas de relation entre ce Nicolas et celui d'Aniche à la même époque, et je pense que le problème est le même pour les Barbe. De plus pour compliquer, les Barbes sont filles de Nicolas !

J'ai la même descendance que vous sur Aniche, mais je ne suis pas du tout sûr de celle-ci. A ce jour je n'ai pas trouvé d'acte permettant d'accréditer cette théorie.

François, je pense que vous avez comme moi en descendance, un fils Charles né 3/1/1669 Aniche, décédé le 12/1/1760 à Aniche (91 ans) pourquoi est il né à Aniche ? alors que son "père est censier de Marquette ?

Ne serait il pas le fils d'un Nicolas DUFOUR d'Aniche cité le 16/11/1695 ( Tab bouchain) censier d'Aniche, avec son frère Jean Baptiste ?

Nicolas DUBRULLE, son frère serait né avant 1695 il est dit tonnelier à Douai en 1695 et ensuite censier de Marquette + après 27/05/1715 (Arriéré de bail par COULLEMON censier de Mastaing à Hilaire DESCAMPS, et Nicolas DUBRULLE censier à Marquette Tab Bouchain CGEO G. DHENAIN)

Voilà le sujet reste ouvert, c'est le plaisir de la généalogie !

Régis : sais tu si le groupe de recherche historique d'Aniche a fait des recherches sur le 15eme siècle, ce Nicolas du FOUR m'intrigue et je ne trouve rien, (ça m'énerve !)

Amicalement

Jean Pierre.

[rdeusy]

Bonjour Jean Pierre,

je me renseigne auprés du club d'histoire d'Aniche
et je te tiens au courant

amicalement
Régis

[fverlaine]

François, je pense que vous avez comme moi en descendance, un fils Charles né 3/1/1669 Aniche, décédé le 12/1/1760 à Aniche (91 ans) pourquoi est il né à Aniche ? alors que son "père est censier de Marquette ?
Ne serait il pas le fils d'un Nicolas DUFOUR d'Aniche cité le 16/11/1695 ( Tab bouchain) censier d'Aniche, avec son frère Jean Baptiste ?

bonjour Jean Pierre, bonjour Régis,
Merci pour toutes ces explications
Est-ce un Nicolas DUFOUR ou un Nicolas DUBRULLE cité le 16/11/1695?
Avez-vous l'acte de naissance de Charles, je ne l'ai pas mais par contre j'ai son acte de décès?
Savez-vous où le mariage a eu lieu?
François

[jpdufour]

Bonsoir,

Merci Régis: j'attends de tes nouvelles.

Pour François: je n'ai pas les actes, je ne m'intéresse qu'aux actes qui sont liés à ma propre généalogie.

Pour le 16/11/1695: il s'agit d'une cesation de bail par de Nicolas DUFOUR d'Aniche à Jean Baptiste DUFOUR son frère.

Compte tenu du contexte, et sauf preuve du contraire, je pense que Barbe DUFOUR qui se marie avec François DUBRULLE vers 1663 à Marquette, ne sont pas les parents de Charles DUBRULLE né à Aniche le 3/1/1669 !

Je ne sais pas si cet acte existe, et de toute façon il n'apportera rien de plus.

A cette époque le patronyme DUBRULLE est connu à Aniche. J'ai une Barbe DUBRULLE °vers 1644 + 1/4/1740 Aniche, fille de Valentin et de Barbe MOLLET, elle a au moins un frère François. Pourquoi Valentin n'aurait pas un frère prénommé François, qui lui même a un fils prénommé Charles ?

Il est vrai que l'acte pourrait éventuellement lever ce doute.
Je vous laisse à ces doutes !

Amicalement

Jean Pierre.

[fverlaine]

Compte tenu du contexte, et sauf preuve du contraire, je pense que Barbe DUFOUR qui se marie avec François DUBRULLE vers 1663 à Marquette, ne sont pas les parents de Charles DUBRULLE né à Aniche le 3/1/1669 !
A cette époque le patronyme DUBRULLE est connu à Aniche. J'ai une Barbe DUBRULLE °vers 1644 + 1/4/1740 Aniche, fille de Valentin et de Barbe MOLLET, elle a au moins un frère François. Pourquoi Valentin n'aurait pas un frère prénommé François, qui lui même a un fils prénommé Charles ?

Bonsoir Jean Pierre,
Merci pour ces précisions et bonnes recherches pour votre "hérétique".
Amicalement
François

[rdeusy]

Bonjour Jean Pierre,

j'ai des nouvelles du club d'histoire locale d'Aniche
un petit livre a été édité " Aniche des origines à la révolution"
je l'ai actuellement à la maison et on y parle effectivement d'un Nicolas du FOUR ,hugier,natif d'Aniche et y demeurant qui refuse de préter serment à Douai
je cite:
La présence de ce Nicolas du FOUR parmi les hérétiques est une indication utile ( hérésie puissante sur Aniche) car les du FOUR sont une des familles les plus riches et influentes d'Aniche
en 1515 Jean du FOUR est censier de l'abbaye de Marchiennes à Aniche tandis qu'en 1615 le mayeur est justement un Nicolas homonyme de notre hérétique dont le prénom se perpétue dans la famille malgré ce qui s'est passé.

voila ce que j'ai trouvé
amicalement
Régis
CACSA généalogie Aniche

[jpdufour]

Bonsoir Régis,

Merci pour cette confirmation, il va falloir que je me mette en cheville avec des historiens !

Amicalement

Jean Pierre.

Bonsoir Régis,

Merci pour cette confirmation, il va falloir que je me mette en cheville avec des historiens !

Où peut on se procurer ce document ?

Amicalement

Jean Pierre.

[rdeusy]

Bonsoir Jean Pierre,

je ne sais pas si il est encore disponible mais je peux me renseigner
c'est l'histoire locale qui l'avait édité

de toutes façons je peux te photocopier les quelques pages concernant du FOUR si tu le souhaites

Régis

[fverlaine]

Bonjour à tous,
Je reviens sur le sujet DUBRUL(LE) sans ouvrir une autre file, ce sujet ayant été traité sur ce fil précédemment et étant lié.
L'un d'entre vous aurait-il des infos sur les naissances de Jean Charles et de Thomas, fils de Charles DUBRUL +12/01/1760 Aniche?
A vous lire
François

[jpdufour]

Bonjour François,

Nous sommes dans "le trou" concernant Aniche, pas de données à ma connaissance entre 1671 et 1737
ensuite ce sont des déductions.

Charles DUBRULLE ° le 3/1/1669 fils de François et de Barbe DUFOUR parrain : BIZET Jacques Marraine : BONIER Marguerite. (Sources CEGD Henri HUMEZ)

DUBRULLE Jean Charles + 17/1/1780 à 2h du matin âgé de 80ans, ménager, époux de DOY Marie Thérèse, inhumé le 18 en présence de DUBRULLE Jean Pierre son fils, et de MILOT jean Philippe, Clerc
(personnellement je penche pour celui là). (naissance cal 1700)

car le 2 mars 1745 x de DUBRULLE Jean Charles 45 ans, fils de Charle, manouvrier, et de feu DEVAUX Marie magdeleine d'une part et (même cal naissance 1700)
DOY Marie thérèse âgée de 27 ans, fille de Christophe, cordonnier en vieux et de DESCHAMPS Marie Anne...
(Source CEGD Michel DEBEVE-Nelly DUPUIS)

Pour Thomas, + 27/4/1780 à minuit âgé de 78 ans maréchal ferrant, veuf de CARLIER Marguerite en seconde noce inhué le 29 en préence de François et Robert ses 2 fils. (Cal 1702) (même source)

Cordialement

Jean Pierre

[rdeusy]

Bonsoir à tous,
dans le relevé du GGRN j'ai trouvé un DUBRULLE Jean Charles né à Aniche le 10/2/1729
fils de Charles et de Catherine TAMBERMAN né hors mariage
parrain Jean Pierre DUBRULLE
marraine Marie Françoise MAZINGUE

amicalement
Régis

[jpdufour]

Bonsoir Régis,

Il doit s'agir de DUBRUL Jean Charle, + 26/2/1750 âgé de 21 ans, fils de Charles, ménager, et de MANI Catherine, inhumé le 27 en présence de son père et de CARPENTIER Jean Baptiste

1750-21 = 1729.

Catherine MANI est + le 7/5/1766 âgée de 70 ans, veuve de CARPENTIER Nicolas, ménager, inhumée le 9 en présence de CARPENTIER Jean Baptiste son fils et de Jean Baptiste son petit fils.
Elle est donc ° vers 1696 !

Jean Baptiste CARPENTIER (il doit s'agir du petit fils, ) est baptisé le 14/7/1748 fils de Jean Baptiste et de LEFEBVRE Jeanne Thérèse p: DUBRUL jean Charles frère du père m: LEFEBVRE Marie Marguerite soeur de la mère.

Un des frères s'appelle DUBRUL l'autre CARPENTIER ; donc ils doivent avoir la même mère ?

Je ne comprends plus très bien !

Ce serait intéressant de pouvoir retrouver l'acte ou de le relire.

Amicalement

Jean Pierre

[hdebray]

Bonjour,

dans l'acte de baptême de Jean Charles Dubrulle du 10-2-1729, il est dit qu'il est né hors mariage de Charles Dubrulle, ménager, veuf de Madeleine Devaux et de Catherine Tamberman, se disant être femme de Nicolas Carpentier, demeurant aux environs de Bois Le Duc. Le parrain est Jean Pierre Dubrulle et la marraine Marie Françoise Mazingue et Jean Antoine Masclet, clerc d'Aniche assiste au baptême.
On relève également à Aniche l'inhumation le 29-9-1717 de Marie Martine Carpentier, âgée de 3 jours, fille de Nicolas et de Marie Catherine Tamberman, en présence de Pierre Martin Segar et de Jean Antoine Masclet.

Cordialement,

H.Debray

[jpdufour]

Bonjour,

Merci pour ces précisions fort utile pour comprendre.

On ne peut pas dire que Charles avait beaucoup d'imagination: Avoir 2 fils s'appelant Jean Charles ???

Cordialement

Jean Pierre