COUSTENOBLE / CATTEAU, Armentières Options

[jplaisant]

Bonjour tout le monde,

J'ai un problème :

Sur GENEANET on trouve :

Vaast COUSTENOBLE ca 1671-1759 mariés à Armentières 2 août 1701 avec Marie Margueritte CATTEAU , jusque la OK .

La ou ça coince c'est qu'on donne comme parent à Vaast COUSTENOBLE : Jean COUSTENOBLE 1641-1717 & 1664 Helene BERTHE ?

Hors je possède l'acte de mariage des BMS ( un peu difficile à lire mais on voit quand même ) les parents sont : Jacques COUSTENOBLE & Hélaine BRICE

en présence de Sébastien COUSTENOBLE et de Pierre François CATTEAU.

Ma question est : existe t-il un contrat de mariage pour bien confirmer cela ?

Je n'arrive pas à télécharger l'image, mais on la voit bien là : https://gw.geneanet.org/jacouille1_w?lang=f...enoble&oc=1

Je pense avoir réusssi à mettre l'acte dans la galerie : https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...71_4_167165.jpg

Merci d'avance pour vos réponses,

Cordialement,

Jacques PLAISANT

Ce message a été modifié par jplaisant - 01/06/2021 à 09:15.

[dlourme]

Bonjour Jacques,

Les COUSTENOBLE ne me sont pas étrangers, du coup je regarde de plus près votre demande...

D'abord, je ne pense pas (euphémisme) qu'il faille trop tenir compte de ce qu'on peut trouver sur Généanet : ce n'est pas une référence (chacun y mettant ce qu'il veut).

Ensuite, c'est embarrassant effectivement de lire "Jacques C. et Hélène BRICE", couple qui a l'air inexistant par ailleurs, alors qu'on a bien un couple Jean C.-Hélène BERTE ; la table des baptêmes leur donne des enfants à Armentières avec une belle régularité : Catherine en 1666, Thomas en 1668, Jean en 1670, Pierre en 1674, Philippe en 1676, Sébastien en 1678 (le 9-11-1678 (vue 985) - justement, Sébastien, prénom peu fréquent qu'on retrouve comme témoin au mariage de votre Vaast), et encore Marie Hélène en 1681, Jean en 1683 et Marie Catherine en 1685.
(Et en plus, on retrouve le mariage de ce couple COUSTENOBLE-BERTE à Armentières le 27-10-1664 (vue 117), et il passe un contrat de mariage chez Me André CORNILLOT, comme l'indique la table de Lille Châtellenie).

En regardant mieux l'acte de mariage de 1701, je ne suis pas sûr qu'il ne faille pas lire "BERTE" et non "BRICE", malgré les apparences : l'écriture est assez négligée ; la 2e lettre pourrait être un "e" inversé mal écrit, et il y a des "t" mal écrits qui ressemblent à la 4e lettre de patronyme en question (regardez le 2e "t" de "cette", quelques mots auparavant).

Bref ! Pour moi, le curé se sera trompé dans le prénom du père du marié (Jacques au lieu de Jean), et comme il y a un "trou" dans les naissances du couple COUSTENOBLE-BERTE, il est hautement probable qu'un Vaast leur soit né vers 1672, et qu'il ait été baptisé dans une autre paroisse (ils ont pu provisoirement déménager) ; ou encore, la table des baptêmes, qui n'est pas parfaite, a pu omettre ce baptême, ou bien l'inscrire de façon erronée (ça s'est vu).

Maintenant, pour être sûr de cette conclusion, il faudrait, sinon trouver l'acte de baptême manquant, du moins avoir d'autres présomptions : avez-vous, par exemple, collationné les parrains & marraines des naissances chez Vaast ? Si l'on retrouve des oncles et tantes présumés, cela apporterait de l'eau à votre moulin...

Cordialement.

Damien

[jplaisant]

Bonjour Damien, Mrci pour votre réponse,

J'ai regardé les parrains marraines des 7 enfants de Vaast COUSTENOBLE et Marie Margueritte CATTEAU , je n'ai rien trouvé qui rapproche du couple COUSTENOBLE / BERTHE

vous me dite :

comme il y a un "trou" dans les naissances du couple COUSTENOBLE-BERTE,

Je ne vois pas de trou dans la filiation du couple COUSTENOBLE / BERTHE , les enfants se suivent bien :

Jacques COUSTENOBLE 1665-
Catherine COUSTENOBLE 1666-1736
Thomas COUSTENOBLE 1668-
Jean COUSTENOBLE 1670-
Pierre COUSTENOBLE 1674-
Philippe COUSTENOBLE 1676-
Sebastien COUSTENOBLE 1678-1742
Marie Hélène COUSTENOBLE 1681-
Jacques COUSTENOBLE 1683-
Marie Catherine COUSTENOBLE 1685-

J'ai fais tout le registre sans rien trouver ........

A SUIVRE

Merci, cordialement,


Jacques PLAISANT

[dlourme]

Re-bonjour Jacques,

Je croyais bien connaître les registres d'Armentières, et voilà que grâce à vous je découvre quelque chose qui m'échappait jusqu'à présent : il y a une lacune dans la série des registres de baptêmes !
La vue 871 en ligne donne la fin d'un registre qui s'achève fin janvier 1672, et le registre suivant, à partir de la vue 882, commence en septembre 1672.
Cette lacune de sept mois passe inaperçue quand on consulte les tables rédigées au XIXe siècle (la vue 192 donne comme titre : "1672, 26 janvier - 1679, avril", ce qui ne semble pas prendre en compte cette lacune réelle ; de fait, il n'y a pas d'actes entre février et août 1672 sur cette table)...

Il y a, me semble-t-il, 90% de chances que Vaast COUSTENOBLE soit né dans cette tranche chronologique.

Je reprends alors mon propos de ce matin, et je maintiens que le couple COUSTENOBLE-BERTE a un enfant tous les deux ans (à peu de choses près), sauf, justement, à l'époque où on s'attend à trouver le Vaast que nous recherchons, et où ils semblent avoir environ 4 ans de période agenésique...
Si je mets cela en lien avec la lacune que je viens de constater dans la série de registres, la conclusion me semble s'imposer, même en l'absence regrettable d'indices supplémentaires (quoique, il y ait tout de même le Sébastien dont le prénom rare constitue bien quand même un indice : peut-être cela vaudrait-il la peine que vous pistiez sa carrière à lui...).

Bien cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 01/06/2021 à 14:38.

[dhamelin]

bonjour à tous,

Voici un acte d'émancipation passé devant les échevins d'Armentières qui confirme la filiation:

Le 06/06/1692 Jean COUSTENOBLE fils de feu Barnabé émancipe son fils Vaast né d'Hélène BERTE

d'après le relevé de Fabrice de Meulenaere publié dans Nord Généalogie 195.

Cordialement,

David

[jplaisant]

Re ....

Oui , je vais voir avec ce Sebastien,

Je crois que la réponse suivante ci dessous de David confirme vos dire :

acte d'émancipation passé devant les échevins d'Armentières qui confirme la filiation:

Le 06/06/1692 Jean COUSTENOBLE fils de feu Barnabé émancipe son fils Vaast né d'Hélène BERTE

d'après le relevé de Fabrice de Meulenaere publié dans Nord Généalogie 195.

voilà qui nous confirme donc que Jean COUSTENOBLE et Hélène BERTE ont un fils nommé Vaast ,

Reste à prouver que c'est bien le même Vaast que celui marié avec Marie Margueritte CATTEAU .

Seul un contrat de mariage nous le prouverais .......

Merci encore, Cordialement,

Jacques.

Ce message a été modifié par jplaisant - 01/06/2021 à 15:11.

[jplaisant]

Bonjour David,

Merci beaucoup, voilà qui nous confirme donc que Jean COUSTENOBLE et Hélène BERTE ont un fils nommé Vaast ,

Reste à prouver que c'est bien le même Vaast que celui marié avec Marie Margueritte CATTEAU .

Seul un contrat de mariage nous le prouverais .......

Asuivre.

Merci encore,

Cordialement,

Jacques

[dlourme]

Bonsoir Jacques,

Je crois que vous êtes trop exigeant : j’ai regardé un peu plus cette famille ; on trouve, à Armentières toujours :
+ 14-10-1728 Marie Marguerite CATTEAU femme de Vaast COUSTENOBLE, t. : son beau-frère Jacques COUSTENOBLE

Et aussi :
X 27-7-1700 Sébastien COUSTENOBLE (fils de Jean et de Hélenne BRICHE)-Marie Catherine DE LE SALLE ; t. : Vast COUSTENOBLE frère au susdit Sébastien

Même sans contrat de mariage, on n’est plus à 90 % mais à 110 % de chances que ce Vaast époux CATTEAU soit bien fils de Jacques et d’Hélène, et qu’il a été baptisé en 1672 dans la lacune du registre.

Dernière souci (décidément, le sujet que vous avez ouvert est intéressant à creuser !) : je dois retirer ma supposition de ma première réponse : au mariage de 1701, c’est certainement BRICE qu’il faut lire comme patronyme de la mère Hélène ; on le retrouve en effet également (BRICHE) au mariage de Sébastien. Comme BRICE est le patronyme de la propre mère d’Hélène BERTE, il y dû y avoir, pour des raisons qui nous échappent, une confusion entre le nom de la mère et celui de la mère de la mère.
Mais à part ce détail, tout colle !

Cordialement.

Damien

[jplaisant]

Bonsoir Damien,

non pas exigeant, mais j'ai tellement vu et au début recopier tant d' âneries .... maintenant un peu à la fois je corrige et j'essaie d'être précis.

Oui, sujet interessant qui me donne des cheveux blanc ( enfin ..... le peu qui me reste )

Bon, et bien je vais faire avec tout cela bien que ....

Dans la branche cidessous Mathieu COUSTENOBLE et Marie HENNION ont une fille nommée Chretienne ..... ( voir le lien )

Et Vasst COUSTENOBLE et Marie Margueritte CATTEAU ont une fille nommée Marie Chretienne ..... coincidence ?? ....

Et beaucoup de même prénoms , je pensais que Jacques COUSTENOBLE époux de Hélaine BRICE ( si ce couple existe ) pouvait être de cette branche là .....

https://gw.geneanet.org/jacouille1_w?lang=f...amp;t=A&v=3

Bonne soirée,

Cordialement,

Jacques