IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> Blason de Flandre : Lion importé de Turquie
esennesael
posté 05/09/2007 à 18:48
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 898
Inscrit : 21/05/2006
Lieu : Wuhan Chine
Membre no 1 550
Aide possible: biblio perso
Logiciel: Heredis



bonsoir à tous
petite info sur l'origine du lion de l'écu de Flandre.
Ce lion a été importé par Philippe d'Alsace, 16ème Comte de Flandre °env 1130 +1190 ou 1191
Durant la 3ème croisade, en Syrie, le dit Philippe a occis Nobilion (Noble Lion ?) d'Albanie, roy Turc.
Il en a donc pris les armes à titre perso et les descendants les ont conservées.

L'écu original de Flandre, validé par les historiens depuis 621, date à laquelle Lydéric le Buc ou Bouck a été désigné Forestier de Flandres par le roy Dagobert de France, est un écu qui ressemble à un soleil dont les rayons sont à l'envers, comme un cercle dont les secteurs (10) rejoignent le centre, alternés azur et or.
et au centre un autre petit écu de couleur rouge.
J'essaierai d'en faire une reconstitution car dans le livre il est en noir et blanc.
source:
Les généalogies et anciennes descentes des Forestiers et Comtes de Flandre par Petri Baltazaris, écrit en 1601 avec autorisation des altesses sérénissimes Princes Albert et Isabella, archiducs d'Autriche, Comte de Flandre de l'époque.
Imprimé à Anvers par Jean Baptiste Urients ou Vrients.
Etienne
note:
Il y a donc des généalogies éditées qui sont fausses, blasonnées au lion de Flandre avant 1160 démontre un manque de sérieux dans les recherches.
Go to the top of the page
 
+ 
 
 
Réponse(s)
mpoulain
posté 08/09/2007 à 13:00
Message #2


Expert
******

Groupe : Ex-membre
Messages : 1 257
Inscrit : 18/10/2006
Membre no 2 180
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Etienne

Citation
Il y a donc des généalogies éditées qui sont fausses, blasonnées au lion de Flandre avant 1160 démontre un manque de sérieux dans les recherches


Peu importe la véracité du contenu , pourvu que ça mousse ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , d'autre part , vous en connaissez beaucoup vous des généalogies "sérieuses" antérieures à 1160 ?

Cordialement
Go to the top of the page
 
+ 
flaude
posté 08/09/2007 à 19:29
Message #3


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 83
Inscrit : 15/01/2007
Lieu : Colomars 06
Membre no 2 760
Logiciel: Heredis



Bonsoir (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Mais oui puisque certains ont des pharaons dans leurs ancêtres

et vous allez voir quand après s'être attaqué aux hiéroglyphes

ils auront fini de transcrire (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

les manuscrits de la mer morte et la pierre de Rosette

En tous cas merci Etienne !

cela m'a donné envie d'en savoir plus (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Bonne soirée
(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Francine
Go to the top of the page
 
+ 
† rdecreton
posté 11/02/2013 à 01:57
Message #4


Confirmé
*****

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 664
Inscrit : 21/07/2009
Membre no 10 771
Logiciel: GeneaTique



Citation (flaude @ 08/09/2007 à 19:29) *
puisque certains ont des pharaons dans leurs ancêtres


Bonjour,

Les "travaux" de Christian Settipani *, puisque c'est de lui qu'il s'agit, reposent en fait sur un postulat : le fonctionnement des familles régnantes.
Elles s'affrontaient, se battaient, s'alliaient entre elles, faisaient la paix, la remettaient en cause, la garantissaient par des mariages et reconsolidaient leurs acquis par de nouvelles alliances consanguines. Du temps où l'Histoire était enseignée chronologiquement, leurs bisbilles ont occupé une bonne part de nos vies d'élèves.
Parfois, une famille chassait l'autre du pouvoir (ou la menaçait sérieusement) mais l'évincée conservait des partisans et surtout des gens qui n'admettaient pas leur défaite. Pour jouir tranquillement de sa victoire, se valoriser, et neutraliser les mécontents et comploteurs, le mieux était de se faire offrir quelque jeune princesse (et sa dot) à épouser... Pareil pour récompenser un fidèle subordonné. Napoléon, ayant guerroyé dans toute l'Europe et répudié Joséphine, a ainsi rassuré la maison d'Autriche et s'est "doré le blason" en épousant l'archiduchesse Marie Louise.
Ce mélange de sangs bleus peut se faire attendre : Philippe Auguste est le premier souverain issu à la fois des Capétiens (il était le septième !) et des Carolingiens par sa mère.
Si donc on admet que cette stratégie a fonctionné sans coup férir dans chaque pays à chaque changement de dynastie, alors, on peut rêver que Charlemagne descend non seulement des pharaons mais de tous les illustres chefs de l'Antiquité...
Pour prouver les filiations obscures, c'est une autre affaire mais si on donne beaucoup de poids aux statistiques et au moindre indice allant dans ce sens et en écartant ceux qui dérangent... Les progrès de la génétique apporteront peut-être des réponses un jour...

* Lire son interview où il ne s'appesantit guère sur ses méthodes
http://www.votre-genealogie.fr/leblog/entr...dantoine-barbry

Cordialement
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 11/02/2013 à 02:42.
Go to the top of the page
 
+ 

Les messages de ce sujet
- esennesael   Blason de Flandre : Lion importé de Turquie   05/09/2007 à 18:48
- - mpoulain   Bonjour Etienne Citation Il y a donc des généalog...   08/09/2007 à 13:00
|- - flaude   Bonsoir Mais oui puisque certains ont des phar...   08/09/2007 à 19:29
|- - rdecreton   Citation (flaude @ 08/09/2007 à 19:29) pu...   11/02/2013 à 01:57
- - mpoulain   Bonsoir à tous Bonsoir Francine Merci pour cet h...   08/09/2007 à 19:51
- - esennesael   1er forestier de Flandre: Lyderic dict le Buc, fil...   10/09/2007 à 22:51
|- - flaude   Bonjour à tous et tous j'attends la suite a...   11/09/2007 à 05:10
- - grommelaere   "petite info sur l'origine du lion de l...   11/09/2007 à 07:47
- - esennesael   Enfants de Lyderic dict le Buc, 1er Forestier de F...   16/09/2007 à 09:16
|- - flaude   Citation (esennesael @ 16 septembre 2007 à 11...   16/09/2007 à 09:56
- - esennesael   origine de "BUC" j'ai trouvé sur le ...   22/09/2007 à 12:11
|- - rdecreton   Citation (esennesael @ 22/09/2007 à 12:11...   11/02/2013 à 01:16
- - esennesael   2ème Forestier de Flandre, Antoine Antoine, second...   22/09/2007 à 12:27
- - esennesael   3ème Forestier de Flandre Bouchard fils troisième ...   30/09/2007 à 20:24
- - esennesael   4ème Forestier Estorede. Estorede ou Estoreyt fi...   12/10/2007 à 20:48
|- - agdhullu   Citation (esennesael @ 12 octobre 2007 à 20...   24/12/2007 à 18:13
- - esennesael   5ème forestier de Flandre, Lydérick prince de Buc....   23/10/2007 à 21:42
|- - svenot   Citation (esennesael @ 23/10/2007 à 21:42...   10/02/2013 à 11:23
- - agdhullu   Citation (esennesael @ 05 septembre 2007 à 18...   24/12/2007 à 17:53
- - esennesael   Bonjour Roselyne, bonjour à toutes et à tous, j...   11/02/2013 à 06:57
- - tdelvaux   Bonjour, Sur la question de l'origine du lion...   13/10/2017 à 10:24
- - plegay   Bonjour Etienne, Bonjour à Toutes et à Tous, Je li...   15/10/2017 à 07:08
|- - tdelvaux   Bonjour à tous, Pour ceux que cette question inté...   16/10/2017 à 13:09
- - esennesael   Bonsoir à toutes et à tous, long temps que ce peti...   16/10/2017 à 14:22
|- - tdelvaux   Désiré Loys en a fait une étude en 1841. Il existe...   16/10/2017 à 14:37
- - ffoucart   Bonjour, Je travaille sur une généalogie de Baudu...   16/10/2017 à 14:56
|- - tdelvaux   en effet, de mémoire, Régine le Jan évoque la tran...   16/10/2017 à 15:11
|- - ffoucart   Citation (tdelvaux @ 16/10/2017 à 16:11) ...   16/10/2017 à 15:36
- - plegay   Bonsoir Etienne, Bonsoir à Toutes et à Tous, Merci...   16/10/2017 à 16:05
|- - ffoucart   Citation (plegay @ 16/10/2017 à 17:05) Bo...   16/10/2017 à 16:50
- - esennesael   Citation (tdelvaux @ 16/10/2017 à 15:37) ...   16/10/2017 à 17:24
- - esennesael   Citation (ffoucart @ 16/10/2017 à 17:50) ...   16/10/2017 à 17:35
- - ffoucart   Je ne pense pas dire autre chose. Le blason s...   16/10/2017 à 19:34
- - tdelvaux   plus que par les croisades - cette origine est act...   16/10/2017 à 21:00


  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 04 05 2024 à 16:43