LAMOUR, Marck Options

[magneray]

Bonjour à tous,

1- Charles LAMOUR et Jeanne BRUXELLE ont un fils Jacques °20/06/1676 à Marck.

2- Jacques LAMOUR x22/10/1703 Adrienne BIZET à Marck et +29/04/1732 à l'age de 56 ans (donc né en 1676)

3- Jacques LAMOUR x01/08/1701 Adrienne LECLERCQ à Marck

4- Jacques LAMOUR +04/11/1721 à Marck à l'age de 46 ans (né vers 1675)

Sur Geneanet il y a beaucoup de confusions entre les 2 (3) jacques.
Je suis tenté de dire que :
- le N°1 et le N°2 sont les mêmes
- le N°3 et le N°4 sont les mêmes, le couple LAMOUR X LECLERCQ n'a plus d'enfants après 1720.

Merci pour vos réponses

Amicalement,
Marc

[vlecuyer]

Bonjour Marc,

1- Charles LAMOUR et Jeanne BRUXELLE ont un fils Jacques °20/06/1676 à Marck.
[...]
- le N°3 et le N°4 sont les mêmes, le couple LAMOUR X LECLERCQ n'a plus d'enfants après 1720.

je suis d'accord avec ce point, le couple LAMOUR x BIZET ayant des enfants jusque 1723 au moins.

J'ai de mon côté attribué (ce n'est qu'une hypothèse pour le moment) la naissance de 1676 à "votre" n°3 car ses 3 enfants aînés portent les prénoms (Marie) Jeanne et Charles, comme les parents du Jacques né en 1676...en attendant d'éventuels argument plus solides...

À noter : à Marck, le patronyme semble être LAMOUREUX jusque vers 1680, pour devenir LAMOUR à partir de cette date.

Bon dimanche à tous,
Vincent

[dhurtrel]

bonjour vincent et marc

Jacques LAMOUR et Adrienne LECLERCQ sont 2 de mes SOSAS
sur l'acte de X le 01/08/1701 (non filiatif) sont présentes les signatures:
Antoine BRUXELLE et Marc CHAVIGNY oncle de la suit une abréviation qui je suppose est "mariée" ainsi que celle de Charles LAMOUR

pour la mariée cela m'a permis de la relier au X de Marc LECLERC et jeanne CHAVIGNY
Le Jacques LAMOUR n°2 est donc probablement le fs de Charles et Jeanne Bruxelles car pour que le n°1 le soit, il faudrait que adrienne LECLERQ soit + avant le 22/10/1703 date de son eventuel X2 avec adrienne BIZET,ce qui n'est pas le cas
pour la date de ° si les 2 jacques sont fréres ( je n'ai pas encore verifié) il sera tres difficile de les determiner avec exactitude
par contre s'ils ne sont pas freres les N°s 1-3-4 sont les mêmes
bon dimanche

Ce message a été modifié par dhurtrel - 04/04/2010 à 15:50.

[vlecuyer]

Re-bonjour,

Antoine BRUXELLE et Marc CHAVIGNY oncle de la suit une abréviation qui je suppose est "mariée" ainsi que celle de Charles LAMOUR

cela confirme mes notes :
. Jacques LAMOUR(EUX) est °20/06/1676 à Marck, fils de Charles LAMOUR(EUX) x Jeanne BRUXELLE, cette dernière °16/04/1649 à Marck, fille d'Isaac x Marie EVRARD, et qui a un frère Antoine BRUXELLE (°03/05/1660, qui épouse Louise RADIX vers 1692) ;
. Adrienne LECLERCQ est °08/10/1678 à Marck, fille de Marc x Jeanne CHAVIGNY, sœur de Marc CHAVIGNY ci-dessus.

s'ils ne sont pas freres les N°s 1-3-4 sont les mêmes

C'est aussi ma conclusion : 1=3=4.

On aurait ainsi pour résumer :

• Jacques LAMOUR (°20/06/1676 †04/11/1721) x Adrienne LECLERCQ (°08/10/1678 †22/08/1727) le 01/08/1701, d'où 7 enfants de 1702 à 1720

• Jacques LAMOUR (°ca 1676 †29/04/1732) x (Marie) Adrienne BIZET (°19/09/1683) le 22/10/1703, d'où 7 enfants de 1705 à 1723.

Manquerait donc encore la filiation de Jacques LAMOUR (x BIZET).

Avez-vous le contenu (probablement succinct, mais peut-être les témoins ou les signatures) du mariage du 22/10/1703 ?

Bonne soirée,
Vincent

Ce message a été modifié par vlecuyer - 04/04/2010 à 18:07.

[dhurtrel]

Non je ne l'ai pas mais je regarderais cet acte cette semaine

bonne soirée

HURTREL D

[magneray]

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses, je suis désolé de ne pas avoir pu participer à cet échange.
j'avais vraiment un gros doute sur les filiations des Jacques (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
il reste donc encore à trouver la filiation de Jacques LAMOUR (x BIZET)

Un grand merci encore

Bonne soirée

Marc

[cmatthys]

Bonjour,

C'est la 2eme fois que je tente de participer à un Forum, désolée s'il y a des erreurs.
Mes recherches me mènent aussi à ces fameux Jacques Lamour LAMOUR, mon ancêtre est celui marié avec Adrienne Bizet BIZET.
Je suis arrivée à la même conclusions qu'il fallait lire l'acte de mariage du 22/10/1703 à Marck.

Vos échanges s'arrêtent à ce stade. L'un d'entre vous a til retrouvé ce mariage depuis l'an dernier ?

Merci de votre aide car selon la réponse, je dois suivre l'une ou l'autre branche

Ce message a été modifié par dlarchet - 04/11/2011 à 11:06.

Raison de l'édition : les patronymes toujours en majuscules SVP, et suppression des citations : pour éviter cette suppression il convient d'utiliser le bouton "rep.rapide" - merci ... sinon, c'est tout bon !

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

l'acte de mariage entre Jacques LAMOUR et Adrienne BIZET le 22/10/1703 à Marck est visible sur la bobine 5mi R548/02, vues 140 & 141.

Il n'est en effet pas "filiatif", on y trouve les marques de Nicolas LAMOUR et Jean BAILLIET (la mariante est peut-être fille de Jean BIZET x Adrienne BAILLET).

La marque de Nicolas LAMOUR est très caractéristique : une ancre de marine orientée vers le haut. C'est celle "du" Nicolas LAMOUR qui épouserait successivement :
. Isabelle CARRU le 30/07/1678 à Oye (5mi R645/01 ; marque au mariage sur la vue 122 : une simple croix ; marque eu décès d'Isabelle CARRU le 24/06/1679 sur la vue 145 : un autre symbole ; manifestement, sa marque évoluait encore)
. Guillemette EVRARD le 26/10/1680 à Marck (5mi R548/01, vue 600) : l'ancre n'a pas encore son anneau
. Adrienne BAILLIET le 08/08/1703 à Marck (5mi R548/02, vue 136) : l'ancre est complète

Il serait tentant de penser que Jacques est le fils de Nicolas. Jacques naît probablement vers 1676 et assurément avant 1685, mais sauf erreur ou omission je n'ai trouvé parmi les enfants de Nicolas LAMOUR ni Jacques, ni lacune...


Amicalement

[dhurtrel]

bonjour à Tous
Une autre hypothèse que j'avais rejeté en 2010:
le premier Jacques LAMOUR, né le 8/11/1673 à Calais ND , fils de Charles et Jeanne BRUXELLE , dont je n'ai pas trouvé le decès en bas-âge
Bien sûr cela ne peut-être pris en compte

Cordialement
Daniel

Ce message a été modifié par dhurtrel - 01/04/2014 à 10:38.

[vlecuyer]

Bonjour Daniel,

le premier Jacques LAMOUR, né le 8/11/1673 à Calais ND , fils de Charles et Jeanne BRUXELLE , dont je n'ai pas trouvé le decès en bas-âge
Bien sûr cela ne peut-être pris en compte

certes le décès peu manquer aux registres ou rester introuvé, mais l'info semble néanmoins intéressante (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Charles LAMOUREUX (devenu LAMOUR), époux de Jeanne BRUXELLE, décède le 09/03/1679.
D'après les témoins à leur mariage (Jacques BOUCHART, époux de sa tante Laurence LAMOUREUX, Jacques LAMOUREUX probablement son frère et Rollet LAMOUREUX, probablement son oncle qui décède en 1680 à Oye), il est vraisemblable qu'il soit fils de Jacques x Catherine ROBART, et alors frère de Nicolas (qui marque d'une ancre), qui assisterait ainsi au mariage de 1703 comme oncle du mariant, en l'absence du père de ce dernier décédé en 1679.

Avez-vous le décès de Jeanne BRUXELLE ?

Amicalement

[dhurtrel]

Bonjour à Tous
Bonjour Vincent
non je n'ai pas le + de Jeanne BRUXELLE ; je n'ai pas vu non plus de X2 ni de CM
Je pense comme vous mais rien de prouvé jusque là
les parrains et marraines des 3 enfants de Charles LAMOUR:
Jacques LAMOUREUX : X avec Catherine ROBART ? ou son fils Jacques ° en 1654 dont nous ne savons rien ?
Nicolas BRUXELLE probablement celui X à Gabrielle ROBART
Marie LAMOUREUX probablement X à Pierre EVRARD
Guillemette ANDRE pour le Jacques ° à Calais ND
Jacob BRUXELLE
Catherine PINCEDE X à Guillaume BEAUVOIS et probable soeur de Marguerite X à Antoine BRUXELLE

Cordialement
Daniel

Ce message a été modifié par dhurtrel - 01/04/2014 à 20:20.

[magneray]

Bonjour à tous,
Bonjour Vincent,

Charles LAMOUREUX (devenu LAMOUR), époux de Jeanne BRUXELLE, décède le 09/03/1679.

Charles LAMOUR fils de Charles LAMOUREUX et Jeanne BRUXELLE épouse le 23 avril 1703 à Marck Marie AGNERAY 5 MIR 548/1 Page 270 . Il obtient une dispense de consanguinité au 3ème degré (Dispense que je n'ai pas trouvée). Il serait intéressant de voir cette dispense pour connaitre l'ascendance de Charles(père)

D'après les témoins à leur mariage (Jacques BOUCHART, époux de sa tante Laurence LAMOUREUX, Jacques LAMOUREUX probablement son frère et Rollet LAMOUREUX, probablement son oncle qui décède en 1680 à Oye), il est vraisemblable qu'il soit fils de Jacques x Catherine ROBART, et alors frère de Nicolas (qui marque d'une ancre), qui assisterait ainsi au mariage de 1703 comme oncle du mariant, en l'absence du père de ce dernier décédé en 1679.

Il pourrait être aussi le fils de Rollet


Amicalement,
Marc

[vlecuyer]

Bonjour à tous, en particulier à Marc et Daniel,

Charles LAMOUR fils de Charles LAMOUREUX et Jeanne BRUXELLE épouse le 23 avril 1703 à Marck Marie AGNERAY. Il obtient une dispense de consanguinité au 3ème degré (Dispense que je n'ai pas trouvée). Il serait intéressant de voir cette dispense pour connaitre l'ascendance de Charles(père)

il y a cette possibilité :
souche commune Antoine EVRARD x Guillemette BEUVRY, d'où

Marie EVRARD                        1          Jeanne EVRARD
x Isaac BRUXELLE, d'où                      x François AGNERAY, d'où

Jeanne BRUXELLE                   2          Gilles AGNERAY
x Charles LAMOUREUX, d'où                x Gabrielle RADIX, d'où

Charles LAMOUREUX               3          Marie AGNERAY

mais d'après ce que j'ai reconstitué, Marie EVRARD (x Isaac BRUXELLE) serait née sensiblement à la même époque que Guillemette BEUVRY (toutes 2 nées vers 1615), la 1ère ne pouvant alors être fille de la 2nde... Les unions croisées de ces familles sont multiples, la solution peut être autre.

D'après les témoins à leur mariage (Jacques BOUCHART, époux de sa tante Laurence LAMOUREUX, Jacques LAMOUREUX probablement son frère et Rollet LAMOUREUX, probablement son oncle qui décède en 1680 à Oye), il est vraisemblable qu'il soit fils de Jacques x Catherine ROBART, et alors frère de Nicolas (qui marque d'une ancre), qui assisterait ainsi au mariage de 1703 comme oncle du mariant, en l'absence du père de ce dernier décédé en 1679.

Il pourrait être aussi le fils de Rollet

je ne le pense pas, Rollet LAMOUR décède le 20/08/1680 à Oye à 76 ans, je n'ai trouvé aucun indice à Oye ou Marck qui permettrait de penser qu'il n'était pas célibataire.

Amicalement

[magneray]

souche commune Antoine EVRARD x Guillemette BEUVRY
mais d'après ce que j'ai reconstitué, Marie EVRARD (x Isaac BRUXELLE) serait née sensiblement à la même époque que Guillemette BEUVRY (toutes 2 nées vers 1615), la 1ère ne pouvant alors être fille de la 2nde... Les unions croisées de ces familles sont multiples, la solution peut être autre.

En effet c'est peu probable : Antoine Evrard est né le 22 janvier 1612 à Marck 5 MIR 548/1 page 30
il ne peux pas être le père de Marie ° vers 1620 + 08/12/1680 (à l'âge de 60 ans)
Marie n'est pas née après 1620 car elle a un premier enfant Pierre BRUXELLE le 9 mai 1640

Amicalement,
Marc

[vlecuyer]

En effet c'est peu probable : Antoine Evrard est né le 22 janvier 1612 à Marck 5 MIR 548/1 page 30
il ne peux pas être le père de Marie ° vers 1620 + 08/12/1680 (à l'âge de 60 ans)
Marie n'est pas née après 1620 car elle a un premier enfant Pierre BRUXELLE le 9 mai 1640

c'est bien ça, d'où mes doutes. Mais on ne peut écarter la possibilité d'une consanguinité du 3 au 4, avec un degré de plus du côté de Marie AGNERAY, que le curé de Marck aurait simplifiée en "troisième degré"...mais ce n'est que spéculation.
Néanmoins, cette dispense n'éclairerait guère la généalogie LAMOUREUX, car les patronymes des ascendants de Charles LAMOUREUX (CARRU, ROBART, LEVERT) ne figurent pas dans l'ascendance de Marie AGNERAY, les LAMOUREUX n'apparaissent donc pas dans la dispense LAMOUREUX x AGNERAY. Le plus vraisemblable reste une souche commune EVRARD.

Leur fils Antoine fait aussi l'objet d'une dispense du 4ème degré de consanguinité lors de son mariage avec Marie Suzanne EVRARD le 07/03/1737 à Oye (ce sujet), mais le compte-rendu de l'enquête ne détaille pas les généalogies, se contentant d'affirmer le cousinage au 3ème degré entre la mère du requérant et le père de la requérante.

[magneray]

Charles LAMOUREUX (devenu LAMOUR), époux de Jeanne BRUXELLE, décède le 09/03/1679.
D'après les témoins à leur mariage (Jacques BOUCHART, époux de sa tante Laurence LAMOUREUX, Jacques LAMOUREUX probablement son frère et Rollet LAMOUREUX, probablement son oncle qui décède en 1680 à Oye), il est vraisemblable qu'il soit fils de Jacques x Catherine ROBART, et alors frère de Nicolas (qui marque d'une ancre), qui assisterait ainsi au mariage de 1703 comme oncle du mariant, en l'absence du père de ce dernier décédé en 1679.

Bonjour à tous,

Je ne pense pas que Charles soit le fils de Jacques et Marie ROBART. En effet, Jacques et Marie se marient le 3 juin 1653. Soit Charles et né avant leur mariage, soit il n'est pas leur fils puisqu'il se marie le 5 mai 1670. Il aurait eu moins de 17 ans.
De plus il décède le 19 mars 1679 (à l'âge de 32 ans environ) donc né vers 1647

Amicalement,
Marc

[vlecuyer]

Bonjour Marc,

Jacques et Marie se marient le 3 juin 1653.

ah...je n'avais pas cette date : en quelle paroisse ? Peut-être un CM ?
Sauf erreur, la mariante est prénommée Catherine...

PS : je viens de trouver le mariage à Marck.

Ce message a été modifié par vlecuyer - 05/04/2014 à 17:17.

[magneray]

Sauf erreur, la mariante est prénommée Catherine...
PS : je viens de trouver le mariage à Marck.

Bonjour Vincent,
En effet j'avais noté aussi Catherine je recherche le mariage pour voir les témoins ...
Amicalement,
Marc