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[cdevaux]

Bonjour à tous,

En lisant des contrats de mariage et plus précisément des portements des époux, je me demande quelle peut être la valeur, au début du 18e s., de
1000 florins de 20 patars chacun
1000 livres
Il est souvent précisé "monnaie du pays". Jusqu'où cela s'étend-il ? Est-ce que cela concerne toute la Flandre ?

J'ai fait une recherche sur Internet et j'ai trouvé notamment ceci concernant Cambrai :
Le florin se subdivisait en patars. Il en valait vingt.
La livre se divisait en sols et en deniers. Elle valait 20 sols ; le sol valait 12 deniers.
Il n’est point inutile de noter que le commun peuple cambrésien ne faisait point usage de la livre ; il calculait de préférence par florins et par patars.../... (pourquoi ? l'auteur de l'article ne le dit pas)

Et ceci concernant Lille :
1 livre parisis, monnaie de Flandre = 20 sols = 240 deniers = 1/2 florin (10 patars)
1 florin carolus = 2 livres parisis, monnaie de Flandre = 20 patars = 240 deniers tournois du florin.

Je n'ai rien trouvé pour St-Amand, mais j'imagine que c'est la même chose ?
Qu'était-il plus avantageux de recevoir : des livres ou des florins ?

Christine

[ndebrabant]

Bonsoir Christine,
Je vous apporte quelques compléments:
- le réal d'or émis par Philuippe II pesait 5,32g
- l'écu d'or au soleil émis en France en 1643 pesait 3,24g
- le double souverain d'or émis par Philippe IV en 1621 pesait 7 esterlins et 8 aes soit 11,08g
- le florin carolus d'or pesait 2,91g et valait 20 patards
- le florin de Flandre est égal à 1livre 5sols de France
- le patard est une monnaie d'argent émise par les ducs de Bourgogne
- la livre de Flandre se divise en 20 sols (chaque sol pèse 12 deniers et chaque denier contient 2 oboles ou 2 mailles), elle est égale à 240 gros de Flandre et équivaut à 6 florins carolus
- la livre de Brabant égale à 160 gros de Flandre
- la livre de 40 gros est égale à 1 florin
- le demi gros est une monnaie de billon, pesait 1,09g dont 0,23g d'argent
- le patagon était une grosse pièce d'argent valant 48 patards, soit 2 florins 8 patards de Flandre
- la courte est une monnaie de cuivre émise en 1543 pesant 1,92g
- on peut citer également les écus d'Alteze ou couronnes, les patagons nommés également souverains, ducatons,... et d'autres monnaies étrangères qui cohabitent ...ou d'autres subdivisions de monnaie par exemple 1 patard = 4 liards = 8 gigots = 24 courtes = 48 mites

(sources : BLANCHET et DIEUDONNE Manuel de numismatique française -Paris 1916 tome 2 / SEDILLOT LE FRANC Histoire d'une monnaie des origines à nos jours -Paris recueil Sirey 1953 / VAN GELDER et HOC Les monnaies des Pays-Bas bourguignons et espagnols de 1434 à 1713 - Amsterdam, J.Schulman 1960)

Bien cordialement
Nicolas

[cdevaux]

Bonsoir Nicolas,

Et merci pour ces compléments d'information.

Bonne soirée

Christine

[aftassin]

Bonsoir,

- le patard est une monnaie d'argent émise par les ducs de Bourgogne

Voici un extrait de la chanson "Réveillez-vous Picards" :

".. et la ville de Beaune, là où les bons vins sont.
Les Picards les ont bus, les Flamands les paieront
Quatre patards la pinte, ou bien battus seront..."

Que faut-il comprendre ? qu'ils vont le payer très cher, ou qu'une pinte de bon vin de Beaune valait quatre patards ?
Et une pinte, c'est quelle quantité ?

C'est juste un clin d'oeil, pour vous souhaiter uen bonne soirée...

Annie-Françoise

[pmayeur]

Bonjour,
Voyez l'article de Serge DORMARD : "Monnaies de compte et monnaies réelles utilisées dans le Nord de la France du XVI° siècle à la Révolution" in Douaisis-Généalogie (Bulletin du Centre d'Etudes Généalogiques du Douaisis) numéros 13 à 15.
Quant à la pinte, à Lille, elle faisait 0,53 litre. En Artois : 0, 52 litre.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

[† pcopin]

bonjour
ravi de ce sujet bien intéressant
et les abréviatons?
bien cordialement
Pascal

[cpouwels]

Bonjour

Moi aussi je trouve très intéressante cette discussion !
J'ai un acte de partage chez Me Leroy à Herlies plein de patagons et je ne savais pas ce que ça valait ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Je vous remercie donc beaucoup de ces renseignements.

Cordialement
Caroline

[psion]

Bonsoir à tous

Une petite anectode familiale au sujet des patars

Mon AA grand-père maternel Alphonse Damas Louis GRAVELAINE négociant en tourteaux avait donc un peu d'argent et il y avait toujours un récipient contenant de la monnaie dans le couloir de la maison pour les indigents.Je ne suis pas sûr que le Patar existait encore en 1870.

D'où son surnom de Patar et depuis les GRAVELAINE de Camphin en Carembault portaient le surnom de Patar (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Malheureusement suite à des problèmes de coeur il a dilapidé sa (petite) fortune.Ha! l'amour! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
D'où son surnom de Patar et depuis les GRAVELAINE de Camphin en Carembault portaient le surnom de Patar (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)