Maison de Malapert, Valenciennes et autres lieux Options

[cacloque]

Bonsoir à tous,

Le cercle généalogique du Poitevin a fait paraître un article intéressant sur la maison de Malapert. Il commence par Pierre de MALAPERT, seigneur de Gomegnies, maréchal d'armes du Hainaut, enterré dans la chapelle du couvent Saint Paul à Valenciennes vers 1400.

Le nom de son épouse n'est pas indiqué, mais il eut une fille Marie qui reçut de son père l'autorisation de relever le nom par son mari Jean II de BAZENTIN-HERVILLY.

Leur fils Jean III continuera à porter les armes et le nom. Il est fait mention d'un acte de l'an 1403.

J'ai bien essayé de rentrer en relation avec la personne qui a écrit cet article mais malheureusement je n'ai eu aucune réponse !!!

Alors quelqu'un aurait-il travailler sur cette ilustre famille en utilisant d'autres sources que celles de Casimir de Sars de Solmon ?

Merci

Christian

[pcouka]

Bonjour à tous

Pour éclaircir certains points sur les MONTAUBAN/BAZENTIN, je reviens sur l'armorial LE BRETON, mentionné dans ce post, mais pas à la bonne page. La page 52 (dernière) a été rajoutée par le propriétaire de l'armorial vers 1450. Il s'agit d'Hector de FLAVY (qui figure en tant que tel page 21), personnage bien connu et cité à plusieurs reprises dans les chroniques de l'époque (Monstrelet, Wavrin...). Il a figuré, demi-page de gauche, 8 quartiers paternels, et demi-page de droite, 8 quartiers maternels.

Ayant fait cela vers 1450, on peut penser qu'il savait ce dont il parlait concernant sa propre famille, et qu'il n'aurait pu diffuser de fausses informations qui auraient pu être facilement contredites à l'époque.

On y voit, côté paternel, de haut en bas et de gauche à droite:

• Comte de Guines
• Flavy (Hangest, qui est une erreur)
• Ronquerolles
• Montauban
• Averdoingt
• Léaune
• Chambly
• d'Estrées

Ce qui permet de reconstituer le côté MONTAUBAN/BAZENTIN (entre parenthèse les prénoms pour lesquels je n'ai pas trouvé de pièce historique; les documents cités jusqu'à présent n'ont pas de valeur historique):

Hector était fils de Raoul de FLAVY X Blanche de NESLE; certitude

Raoul était fils de Pierre de FLAVY X Marie de MONTAUBAN, dame de Bazentin; certitude

Marie était fille de Renaud 1 de MONTAUBAN X Jeanne de CHAMBLY (écu CHAMBLY); certitude

Renaud 1 était fils de (Renaud 2 ou Jean) de MONTAUBAN X (Madeleine) de GUINES/HAMES; possible, mais pas de document en dehors de l'armorial LE BRETON qui fait apparaître les armes des GUINES en première place maternelle, car probablement la plus prestigieuse alliance de la famille paternelle; c'est ce que donne le nobiliaire des Pays Bas et du comté de Bourgogne, p. 899, à manier avec précaution...

(Renaud 2 ou Jean) de MONTAUBAN était probablement fils de (Hue ?) de MONTAUBAN X (?) de SORES/d'ESTREES (d'où l'écu d'ESTREES), et Marie de GUINES était fille de (Robert) de GUINES X (Béatrice) de LEAUNE, dame d'Averdoingt (d'où les écus Léaune/Averdoingt), nobiliaire p. 899 également.

N° 372 Basantain : d'azur semé de fleur de lys d'argent au lambel (5) de gueules - Jean III, seigneur de Bazentin, Montauban et d'Averdoingt, du vivant de son père n° 539, fils aîné d'Hue (+1298), seigneur de Bazentin et de N. d'Estrées Saint Denis, il épousa la dame de Léaune qui lui apporta cette terre boulonnaise parfois dite baronnie.

N° 539 : Mon siehneur Hue de Bazentin : d'azur semé de fleur de lys d'argent. Hue (+1298) - Fils de Renaud (+1262) seigneur de Bazentin dit Renaud de Montauban, capitaine de Cambrai (1245) et de Jeanne de Longueval (+1263). Il épousa une soeur de Raoul de Sores, dit d'Estrées de Saint Denis, seigneur de Vé.

Cela correspond aux notes de Christian (pas de sources?).

Attention toutefois, il y a des erreurs: la mention HANGEST n'a rien à faire là, simplement les armes des HANGEST sont presque les mêmes que celles des FLAVY; de même, les PAYNEL/HAMBYE en bas à droite sont fausses; il s'agit plutôt des MELLO, mêmes armes, fasces de gueules au lieu d'azur. Quant aux NARBONNE, je n'ai aucune idée de leur provenance...

Voilà à mon avis ce qu'on a de solide.

Cordialement,

Philippe