DIVERCHY X POULEUR, Fenain Options

[avinot]

Bonjour à tous,

Je recherche l'ascendance de:

DIVERCHY Jean-Jacques,né ca 1672,+ le 23/5/1754 à Fenain (il était garde-bois pour Marchiennes et marchand de lin)
x le 26/11/1701 à Fenain avec
POULEUR Marguerite-Jeanne,fille de Philippe et de LANSEREAU Elisabeth

D'où au moins:
DIVERCHY Hubert-Noël,né ca 1723,+ le 1/6/1750 à Fenain
x le 15/2/1746 à Fenain (dispense 3ème au 4ème degré consanguinité) avec
COTTON Bonne-Thérèse,bapt. le 18/3/1725 à Fenain,+ après 1780,fille de Jacques et de LOUIS Jeanne-Marguerite (COTTON Bonne-Thérèse XX le 2/7/1756 à Fenain avec CORNEZ Pierre-Joseph)

Je ne connais pas le contenu du mariage du 26/11/1701 et ne sais donc pas s'il contient des éléments de filiation.

Le patronyme se rencontre également sous les formes DEVERCHY,DISVERCHY,DISVERCHIES,DIVRECHY,etc .....

Merci d'avance.

Bonne journée.

Alain

[hdebray]

Bonjour Alain,

j'ai également parmi mes ascendants Jean Jacques Divrechy et Marguerite Jeanne Pouleur, puis leur fils Jean Baptiste ° 1720, x le 13-2-1748 à Fenain avec Marie Angélique Rogez, avec dispense de consanguinité du 3ème au 4ème degré...
Le 23-5-1754 à Fenain l'inhumation de Jean Jacques Divrechy, garde des bois pour Marchiennes et marchand de lin, veuf de marguerite Jeanne Pouleur, 82 ans, se fait en présence de Jean Baptiste Divrechy, son fils et de Pierre Ignace Gourmez, son gendre.
1-L'acte de mariage de Jean Jacques Divrechy et de Marguerite Jeanne Pouleur le 26-11-1701 à Fenain n'indique pas la filiation des époux, mais donne les 2 témoins: Antoine et Michel Divrechy.
Ceux ci font partie des enfants de Jean Divrechy et d'Antoinette Rudan qui sont:
1-Marie Claire ° 3-8-1658 Fenain P: Eloy Dransart; M: Marie Claire Wagon.
2-Pierre ° 17-12-1660 Fenain P: Pierre Dransart, fils d'Antoine, M; Marie Canivet, fille d'Albert.
3-Ambroise ° ?-6-1663 Fenain P: Jean Tison; M: Marie Jeanne Gonnet.
4-Evrard ° 6-2-1664 Fenain, fils de Jean Deverchies le Jeune et d'Antoinette Rudan P: Pierre Louÿs; M: Bonne de Lille.
5-Antoine ° 9-10-1670 Fenain, fils de Jean Diverchies le Jeune et d'Antoinette Rudan P: Joseph Divrechies; M: Marie Claire Dulieu.
6-Balthazar ° 6(?)-10-1672 Fenain P: Balthazar Gonnet; M: Antoinette Belverge.
7-Michel ° 6-6-1677 Fenain P: Michel Machu; M: Marie Madeleine Mollan.
Je n'ai pas trouvé l'acte de baptême de Jean Jacques Diverchy, mais sur le microfilm, il n'y a pas d'actes de baptême pour l'année 1674; cependant, Antoine et Michel Diverchy, témoins à son mariage peuvent être ses frères.
D'autre part, un contrat de mariage passé le 27-7-1699 (tabellion de Valenciennes J 678-13) entre Pierre Diverchy, veuf et relict de Marie Madeleine Derquesne dont il a retenu 2 enfants, demeurant à Erre et Catherine Jeanne Leclercq, fille de feu Etienne et de Jeanne Broeucq demeurant à Wallers, assistée de sa mère dit que Pierre Diverchy est assisté de Jean Jacques Diverchy, son frère demeurant à Fenain.
Par contre, je n'ai pas trouvé dans les tabellions de Bouchain, Douai et Valenciennes de contrat de mariage passé entre Jean Jacques Diverchy et Marguerite Jeanne Pouleur.
Mais Jean Diverchy le Jeune et Antoinette Rudan semblent bien être les parents de Jean Jacques.

2-Jean Diverchy le Jeune est décédé et inhumé le 13-5-1701 à Fenain, veuf , agé de 80 ans moins 10 jours, en présence de Pierre Divrechies, Ambroise Divrechies et ses autres enfants.
Effectivement, le 23-5-1621 à Fenain, on relève l'acte de baptême de Gilles Divrechies, fils de Quintin et de Barbe de Ransart P: Gilles du Lieu; M: Marie Poullain.
Jean Diverchy le Jeune, alias Gilles est donc le fils de Quentin Diverchy ° vers 1583, + 2-2-1643 Fenain à 60 ans et de Barbe de Ransart (Dransart) ° vers 1588, + 31-1-1643 à Fenain à 55 ans environ.
Antoinette Rudan est la fille de Nazar Rudan et de Marguerite Noirguet, baptisée le 4(?)-9-1634 à Fenain P: Maximilien Vairet; M: Antoinette Noirguet, x à Fenain le 10-7-1657 à Jean Diverchy ( le Jeune), en présence de Eloy Dransart, Jacques Louis Wartelle et François Rudan et + à Fenain le 14-4-1696, à 60ans et plus, en présence de son mari et de Ambroise Divrechies, son fils.

3-Les autres enfants du couple Quentin Diverchy- Barbe Dransart sont:
1-Pierre ° 19-2-1617 Fenain P: Pierre Dransart; M: Martine Dulieu
2-Jean ° 14-9-1618 Fenain P: Jean Doyen; M: la femme de Nicolas Dransart, belle soeur audit père et mère.
3-Gilles ( alias Jean le Jeune) ° 23-5-1621
4-Marie Madeleine ° 22-7-1624 Fenain P: Jean Bourrier, fils d'Antoine; M: Anne Poullain?.
5-Barbe ° 7(?)-10-1627 Fenain P: Antoine ??; M: Barbe Molan.
6-Louise ° 27-1-1631 Fenain P: Nazar Rudant; M: Louise de le Sau.
4-Jean Divrechies ° 14-9-1618 Fenain, + 30-12-1694 Fenain, mari de Marie Dubois est dit Jean le Vieil dans l'un des actes de baptême de leurs enfants:
1-Quintin ° ?-11-1649 Fenain P: Pierre Divrechies; M: Adrienne Louÿs.
2-Joseph ° 24-4-1653 Fenain P: Jean Divrechies, frère audit Jean; M: Rose Bouriez.
3-Jeanne ° 17-3-1657 Fenain P: Antoine Dransart; M: Catherine Dransart.
4-Marie Antoinette ° 2-5-1659 Fenain P: Charles Molan; M: Marie Antoinette Brillon.
5-Chrestienne ° 2-4-1664 Fenain P: Abraham Tison; M: Catherine Mol....?
6-Jacques ° 8-3-1665 Fenain, fils de Jean le Vieil et de Marie Dubois, sa femme P: Jacques Molan; M: Adrienne Molan.
7 et 8-Barbe et Françoise ° 26-4-1667 Fenain, P et M de Barbe: Jacques Gosseau et Barbe Dubois; P et M de Françoise: Arnould Molan et Anne Poulleur.

J'espère que ces éléments de réponse vous paraissent suffisants.

Cordialement,

Henri

[avinot]

Bonsoir Henri,

Merci beaucoup pour tous ces renseignements sur les DIVERCHY qui font apparaitre qu'effectivement Jean-Jacques DIVERCHY est le fils de Jean le jeune et Antoinette rudan,même s'il n'y a pas d'acte direct.Je vois donc que nous avons un nouveau cousinage sur cette famille.
Ces derniers jours,j'ai à nouveau consulté mes notes sur Fenain et Erre et les publications du tabellion de Bouchain du CGEO,et j'ai trouvé les éléments suivants qui je pense constituent une preuve de cette filiation.

Je suis parti du mariage suivant:

* ADN - 5 Mi 23 R 9 - Fenain
Mariage le 6/11/1775 à Fenain
de Jean François TISON,30 ans,
fils de Pierre François et de Helenne DIVRECHY
et Marie Helenne DIVRECHY,28 ans,
fille de Thomas et de Marie Josephe DELCAMBRE
Tous marchands et fabriquants de lin.
Dispense de l'évêque d'Arras du 3ème degré de consanguinité en ligne égal du 20/10.
Témoins:
-Pierre et Hilaire Joseph DIVRECHY,frères épouse
-Nicolas Joseph et Hubert Noël TISON,frères époux

Ce lien de consanguinité constituera la preuve,même si actuellement il me manque la filiation de Pierre François TISON (mais la dispense ne passe,je pense,pas par lui):

On trouve ensuite:

* ADN - 5 Mi 23 R 9 - Fenain
Mariage le 29/5/1742 à Fenain
de Pierre François TISON,jeune homme à marier,ouvrier de lin,
et Marie Hélène DIVRESCHIES,jeune fille à marier
Avec dispense du 3ème degré de parenté par affinité de 2 côtés du 25/5.
Témoins:
-Jean Baptiste DIVRECHY et Hubert Noël DIVRECHY,frères à la dite Marie Hélène.
-Jan Baptiste TISON,frère époux
-Jean Noël LELEUX
-Jan François Joseph GERNES

Le mariage n'est pas filiatif,mais Marie Hélène DIVRECHY est identifiée grâce à ses 2 frères dont la filiation est connue comme fille de Jean Jacques DIVERCHY et de Marguerite Jeanne POULEUR.

On trouve ensuite:

* Tabellion de Bouchain - Publication du CGEO - Par Pierre MAYEUR
J 1301 / 65 - Le 23/6/1727 - Bouchain
Contrat de mariage entre
DIVERCHY Jean Thomas,fils de + Pierre et de LECLERCQ Catherine Jeanne,manouvrier,demeurant à Fenain
et
DELCAMBE Marie Anne Joseph,fille de + Jacques et de + HOYEZ Elisabeth,demeurant à Somain
Témoins:
-du marié:HUSQUIN Thomas,son beau père
-de la mariée:DELCAMBE Jean Michel,son frère

On trouve ensuite:

* ADN - 5 Mi 23 R 6 - ERRE
Décès le 3/3/1711 à Erre
de Pierre DISVERCHY,vivant mari de Catherine Jeanne LECLERQ,sa femme en secondes noces.Inhumée le 4 au cimetière de cette paroisse.
Témoins:
-Sa femme
-Jean Jacques DISVERCHY

Pierre DIVERCHY s'est donc marié 2 fois.

On trouve ensuite:

* ADN - 5 Mi 23 R 6 - ERRE
Mariage l'an 1693 à ERRE (pas de date indiquée)
de Piere DEVERCHY,fils de Jean DEVERCHY et de Anthonette RUDAN,manouvriers en la paroisse de Fenain
et Marie Magdelainne DELECAMBRE,fille de Jean et de Anthonette DANIEL,demeurant en cette paroisse.
Marque de l'époux (un fer à cheval très reconnaissable) - croix de l'épouse - Signature de Anthoine Louy dransart - marque de Ambroise DEVERCHY

* ADN - 5 Mi 23 R 6 - ERRE
Décès le 7/5/1698 à Erre
de Marie Magdelainne DELECAMBE,vivante femme de Pierre DISVERCHY,sergent de bois en cette paroisse.Inhumée le 8 au cimetière de cette paroisse.
témoins:Marie et Marguerite DELACAMBE ses soeurs.

Il me manquait la preuve que ces 2 Pierre DIVERCHY étaient les mêmes.Vous l'avez fournie par le contrat de mariage du 27/7/1699 (tabellion de Valenciennes).Je pense que pour la veuve de l'époux,il faut lire Marie Magdeleine DELECAMBE et non DERQUESNE.(je ne sais pas si vous avez copie de l'acte pour vérifier)

Cela donnerait pour récapituler:

2 - TISON Jean François, x 6/11/1775 à Fenain (3ème consanguinité)
3 - DIVRECHY Marie Helenne

**********
1er degré
**********
4 - TISON Pierre François, x 29/5/1742 Fenain
5 - DIVRECHY Hélène
6 - DIVRECHY Thomas, x CM 23/6/1727 TB
7 - DELECAMB®E Marie Anne Joseph

**********
2ème degré
**********
8 - TISON Jean François (rajout du 7/7/07 ~ 18h15)
9 - RUDAN Marie (Anne) Antoinette (rajout du 7/7/07 ~ 18h15)
10 - DIVRECHY Jean Jacques, x 26/11/1701 Fenain
11 - POULEUR Marguerite Jeanne
12 - DIVERCHY Pierre, x CM 27/7/1699
13 - LECLERCQ Catherine Jeanne
14 - DELECAMB®E Jacques
15 - HOYEZ Elisabeth

**********
3ème degré
**********
16 - TISON
17 -
18 - RUDAN Jean (rajout du 7/7/07 ~ 18h15)
19 - POULEUR Anne (rajout du 7/7/07 ~ 18h15)
20 - IDEM 24 (DIVERCHY Jean le jeune)
21 - IDEM 25 (RUDAN Antoinette)
22 - POULEUR Philippe
23 - LANSEREAU Elisabeth
24 - DIVERCHY Jean le jeune
25 - RUDAN Antoinette
26 - LECLERCQ Etienne
27 - BROEUCQ Jeanne
28 - DELECAMB®E
29 -
30 - HOYEZ
31 -

Jean Jacques et Pierre DIVERCHY (déjà connus comme frères par votre CM) sont donc tous 2 fils de Jean DIVERCHY le jeune et de RUDAN(T) Antoinette.

Je pense que tout cela se tient.Qu'en pensez-vous ?

Pierre DIVERCHY né le 19/2/1617 à Fenain,fils de Quentin et de Barbe DRANSART que vous avez indiqué est donc celui concerné par le sujet DIVERCHY-TRIGAUX à l'adresse suivante (frère de Jean DIVERCHY le jeune): http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=26729 ,auteur de la branche DIVERCHY de Somain (ceci également d'après une dispense de consanguinité citée dans le dit sujet entre DIVERCHY Hubert Noël et COTTON Bonne Thérèse).Je ne connais d'ailleurs pas l'épouse de Pierre DIVERCHY de Somain.
Je descends donc moi-même 2 fois de Quentin DIVERCHY,par ses 2 fils Jean le jeune (Gilles),et Pierre.

Ambroise et Balthazar,frères de Jean Jacques DIVERCHY sont je pense probablement ceux que l'on retrouve sur Wallers (à confirmer cependant).
Je ne sais pas ce que sont devenus Antoine et Michel,autres frères de Jean Jacques.

Bonne nuit.

Alain

Message modifié le 7/7/2007 vers 18h15 par Alain Vinot (voir compléments rajoutés en couleur dans le tableau d'ascendance suite aux éléments trouvés dans le message N° 4)

Ce message a été modifié par avinot - 07/07/2007 à 18:12.

[avinot]

Bonjour Henri,

Afin d'essayer de compléter toutes les ascendances jusqu'au 3ème degré et être sûr que la consanguinité est par les DIVERCHY,j'ai regardé à nouveau mes notes sur Fenain.

Cela m'a permis de trouver que Pierre François TISON époux de Marie Hélène DIVERCHY est fils de Jean François TISON et de Marie Antoinette RUDANT (décèdée le 8/12/1748 à Fenain à 63 ans).

Pierre François TISON (dit parfois Jean François) a au moins une soeur Marie Véronique et au moins 3 frères,Jean Baptiste,Jean Noël et Jean Philippe TISON.
Jean Baptiste TISON est cité frère au mariage de Pierre François.
Marie Véronique TISON est citée soeur au père dans l'acte de naissance de Jean Baptiste TISON fils de Pierre François et de Marie Héleine DIVRECHY le 25/8/1745 à Fenain.
Jean Philippe TISON est cité oncle paternel dans l'acte de naissance de Pierre Joseph TISON fils de François et de Marie Hélène DIVRECHY le 9/8/1750 à Fenain.
Jean Noël TISON est cité oncle dans l'acte de naissance de Jean Noël TISON fils de Jan François et de Marie Héleine DIVRECHY le 10/3/1743 à Fenain.

Jean Baptiste TISON, X le 20/6/1747 à Fenain avec COTTON Marie Anne Joseph,
Marie Véronique TISON, X le 6/5/1748 à Fenain avec HUREZ Jean Etienne,et
Jean Philippe TISON, X le 24/4/1754 à Fenain avec ROGEZ Marie Angélique,

sont tous dits dans leurs actes de mariage enfants de Jean François TISON et de Marie Antoinette RUDANT.

Marie Antoinette RUDANT est la fille de Jean et de POULEUR Anne,tel que cela apparait dans l'extrait du contrat de mariage suivant:

Tabellion de Bouchain - Publication du CGEO - Par Pierre MAYEUR
J 1301 / 80 - Le 26/4/1732 - Fenain
Contrat de Mariage entre
ROGÉ Etienne,..........
et RUDAN Marie Anne Antoinette,fille de Jean et de POULEUR Anne,veuve de TISON Jean François,demeurant à Fenain.
etc ......

Ce contrat n'a pas été je pense concrétisé par un mariage.

Je rajoute ces éléments dans le tableau d'ascendance de mon message précédent.
Je n'ai pas pû plus compléter.

Bonne fin de journée.

Alain

[hdebray]

Bonjour Alain,

mes relevés sur Fenain étant trop lacunaires, je ne peux pas confirmer l'ascendance de Jean François Tison, x le 6-11-1775 à Fenain avec Marie Hélène Divrechy, mais au vu de tous les autres actes donnés, je pense que l'ascendance des 2 époux concorde bien à la dispense de consanguinité du 3 ème degré nécessaire pour ce mariage.Il n'y a pas d'ambiguïtés pour les Divrechy.
Je ne manquerai pas de revoir le contrat du 2ème mariage de Pierre Divrechy du 27-7-1699 avec Catherine Jeanne Leclercq ( J 678-13), mais je pense aussi que j'aurais dû lire Marie Madeleine Delecambre et non Derquesne !

J'ai également parmi mes ascendants 2 fois le couple Jean Divrechy le Vieil-Marie Dubois avec la série suivante:

2- DIVRECHY Jean Jacques ° 30-5-1709 Fenain, y x 25-10-1734 , avec dispense du 2ème au 3ème degré de consanguinité, avec:
3- MACAREZ Marie Reigne Angélique ° 14-2-1710 Fenain, y + 30-12-1737
( Jean Jacques Divrechy se remarie le 16-9-1738 à Fenain avec Jeanne Françoise De Paris)

1er degré

4- DIVRECHY « Jean » Jacques ° 8-3-1665 Fenain, y + 30-3-1712, y x le 8-7-1708 avec:
5- GOSSEAUX Agnés + 12-3-1729 Erre ( veuve en 1ères noces de Pierre Paul Gonnet)
6- MACAREZ Jean Baptiste ° vers 1682 Fenain, y + 17-11—1732 à 50ans, y x 1- en 1705 avec Marie Catherine Molan, puis 2- le 1-2-1707 avec:
7- BOURIEZ Marie Marthe ° 2-2-1684 Fenain, y + 13-9-1739 à 56 ans environ

2ème degré

8- DIVRECHY Jean le Vieil ° 14-9-1618 Fenain, y + 30-12-1694, 76 ans
9- DUBOIS Marie
10- GOSSEAUX Louis + ?-1-1699 Erre, y x 14-9-1664 avec:
11-COTTON Jeanne + 27-9-1709 Erre
12- MACAREZ Jean François, clerc d'Erre, + 10-2-1710 Erre, x le ?-5-1679 à Fenain avec:
13- DIVRECHY Jeanne ° 17-3-1657 Fenain
14- BOURIEZ Jean ° 9-8-1652 Fenain, y +2-10-1694, y x 2-2-1671 avec:
15- LECOCQ Marie + 29-9-1731 Fenain

3ème degré

16- DIVRECHY Quentin
17- DRANSART Barbe
18-
19-
20-
21-
22-COTTON Nicolas
23-
24-MACAREZ Pierre
25-
26- DIVRECHY Jean le Vieil
27-DUBOIS Marie
28- BOURIEZ Jean
29- TISON Marie
30- LECOCQ Philippe
31-DRUT Rictrude

Avez vous plus de renseignements sur Marie Dubois, femme de Jean Divrechy le Vieil ?

Cordialement,

Henri

[† cjoseph]

bonsoir, avez vous dans les notes sur les DIVERCHIES les suivants: André DIVERCHIES marié avec Marie WIBAILLE qui ont eu au moins trois enfants: André Guislain, Jules François et Joseph, les trois enfants nés vers 1720-1730. MERCI CHARLES

[avinot]

Avez vous plus de renseignements sur Marie Dubois, femme de Jean Divrechy le Vieil ?

Bonsoir Henri,
Effectivement,il n'y a aucune ambiguité sur les DIVERCHY.Et merci encore pour le CM de 1699.Pour le nom de la défunte,c'est peut-être le rédacteur de l'acte qui l'a mal orthographié.
J'essaierai de voir si je peux compléter les ancêtres du 3éme degré pour avoir la dispense complète.
Pour Pierre DIVERCHY né en 1617 que j'ai annoncé auteur de la branche de Somain,je nuance un peu pour l'instant.Comme j'ai basé cela sur une dispense de consanguinité,mais que je n'ai pas encore toutes les branches,j'attends d'avoir plus d'éléments pour pouvoir l'affirmer.(voir l'autre sujet DIVERCHY à Somain)
Pour les ancêtres au 3ème degré de votre dispense,je n'ai pas plus que ce que vous avez déjà (je ne les avais même pas tous).
Je n'ai rien trouvé sur Marie DUBOIS.Les familles alliées (GOSSEAU,MACARÉ) étant sur Erre,j'ai pensé qu'elle pourrait être liée aux DUBOIS de Erre (j'en avais relevé quelques uns à Erre),mais je pense que vous les connaissez déjà.Je n'ai cependant pas trouvé de lien apparent.
Je ne sais pas s'il y avait des DUBOIS à Fenain.J'ai juste noté dans les actes de naissance des enfants de Marie DUBOIS que vous avez indiqués la présence d'une Barbe DUBOIS marraine des jumelles en 1667.
Pour info,sur Erre,une Barbe DUBOIS est décèdée le 6/7/1679.Elle était l'épouse d'un Jean DETEMPS décèdé en juillet 1688 à Erre (ils ont des enfants).Mais sans pouvoir dire qu'elle a un lien avec Marie.
Peut-être un nouveau sujet DUBOIS à lancer ?

avez vous dans les notes sur les DIVERCHIES les suivants: André DIVERCHIES marié avec Marie WIBAILLE qui ont eu au moins trois enfants: André Guislain, Jules François et Joseph, les trois enfants nés vers 1720-1730.

Bonsoir Charles,
Je n'ai pour ma part rien trouvé sur ces DIVERCHY dans mes notes.Un sujet "DIVERCHY à Douai" existe sur eux sur ce forum accéssible par le lien suivant: http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=6057 ,mais sans que la solution ait été trouvée.Jean-Luc avait indiqué à l'époque que ceux-ci étaient inconnus à Fenain et à Erre.Il y avait également des DIVERCHY entre autres à Somain (mais registres débutant en 1737) et à Wallers.

Bonne fin de soirée.

Alain

[† cjoseph]

Avez vous plus de renseignements sur Marie Dubois, femme de Jean Divrechy le Vieil ?

Bonsoir Henri,
Effectivement,il n'y a aucune ambiguité sur les DIVERCHY.Et merci encore pour le CM de 1699.Pour le nom de la défunte,c'est peut-être le rédacteur de l'acte qui l'a mal orthographié.
J'essaierai de voir si je peux compléter les ancêtres du 3éme degré pour avoir la dispense complète.
Pour Pierre DIVERCHY né en 1617 que j'ai annoncé auteur de la branche de Somain,je nuance un peu pour l'instant.Comme j'ai basé cela sur une dispense de consanguinité,mais que je n'ai pas encore toutes les branches,j'attends d'avoir plus d'éléments pour pouvoir l'affirmer.(voir l'autre sujet DIVERCHY à Somain)
Pour les ancêtres au 3ème degré de votre dispense,je n'ai pas plus que ce que vous avez déjà (je ne les avais même pas tous).
Je n'ai rien trouvé sur Marie DUBOIS.Les familles alliées (GOSSEAU,MACARÉ) étant sur Erre,j'ai pensé qu'elle pourrait être liée aux DUBOIS de Erre (j'en avais relevé quelques uns à Erre),mais je pense que vous les connaissez déjà.Je n'ai cependant pas trouvé de lien apparent.
Je ne sais pas s'il y avait des DUBOIS à Fenain.J'ai juste noté dans les actes de naissance des enfants de Marie DUBOIS que vous avez indiqués la présence d'une Barbe DUBOIS marraine des jumelles en 1667.
Pour info,sur Erre,une Barbe DUBOIS est décèdée le 6/7/1679.Elle était l'épouse d'un Jean DETEMPS décèdé en juillet 1688 à Erre (ils ont des enfants).Mais sans pouvoir dire qu'elle a un lien avec Marie.
Peut-être un nouveau sujet DUBOIS à lancer ?

avez vous dans les notes sur les DIVERCHIES les suivants: André DIVERCHIES marié avec Marie WIBAILLE qui ont eu au moins trois enfants: André Guislain, Jules François et Joseph, les trois enfants nés vers 1720-1730.

Bonsoir Charles,
Je n'ai pour ma part rien trouvé sur ces DIVERCHY dans mes notes.Un sujet "DIVERCHY à Douai" existe sur eux sur ce forum accéssible par le lien suivant: http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=6057 ,mais sans que la solution ait été trouvée.Jean-Luc avait indiqué à l'époque que ceux-ci étaient inconnus à Fenain et à Erre.Il y avait également des DIVERCHY entre autres à Somain (mais registres débutant en 1737) et à Wallers.

Bonne fin de soirée.

Alain

merci ALAIN pour cette information

[hdebray]

Bonjour Alain,

en relisant hier un relevé fait en 1989 d'un coeuilloir des terres de l'abbaye de Marchiennes à Fenain «  renouvellé sur celuy de mre Isembard pour recevoir la première année en 1690 » ( ADN 10H571), je suis tombé sur les 2 articles suivants:
1- Jean Delverchy le Vieil, fils de Quintin pour demie coupe de manoir amazé frontant la rue du pont de pierre listant à Jacquelinne Desbaty.
Ceci correspond bien à l'acte de baptême de Jean Divrechy «  le Vieil » le 14-9-1618, fils de Quintin et de Barbe Dransart. Mais un peu plus loin, on trouve:
2- Jean Delverchies le Jeune, fils de Jean l'Aisné pour son manoir non amazé frontant la rue du luÿot listant au manoir de Jacques Mollan et à la veuve Henry Vanderlinde....
Ceci est en contradiction avec l'hypothèse faite que Jean Divrechy « le Jeune », époux d'Antoinette Rudan, serait en fait Gilles, baptisé le 22-5-1621, fils de Quintin et de Barbe Dransart.
Qu'en pensez vous?
Si on trouve bien à Fenain les décés de Jean Divrechy « le Vieil », époux de Marie Dubois, le 30-12-1694 et de Jean Divrechy « le Jeune », époux de Antoinette Rudan le 13-5-1701, je n'ai pas d'autres décès de Jean Divrechy avant ou après ces dates sur Fenain.
Pouvez vous vérifier dans vos propres relevés de Fenain ou d' Erre?

Cordialement,

Henri

[avinot]

2- Jean Delverchies le Jeune, fils de Jean l'Aisné pour son manoir non amazé frontant la rue du luÿot listant au manoir de Jacques Mollan et à la veuve Henry Vanderlinde....

Bonsoir Henri,

Cet acte est effectivement troublant,car il contredirait la filiation précédemment donnée.

Je n'ai malheureusement consulté les RP de Fenain qu'à partir de 1737 et n'ai donc pas d'infos pour la période concernée.
J'avais consulté les registres de Erre du début jusqu'à 1760,mais je n'ai pas noté de Jean DIVERCHY (je ne sais plus si j'avais tous relevé sur les DIVERCHY).

Néanmoins,en relisant les actes que vous aviez apportés précédemment,je pense que la première filiation est probablement plutôt la bonne en l'état de nos connaissances,et que Jean DIVERCHY le jeune est probablement plutôt le fils de Quentin et de Barbe DRANSART,et donc le frère de Jean le viel.
Plusieurs éléments vont dans ce sens,alors qu'un seul acte cite un Jean fils de Jean.
Mais tout cela mérite effectivement d'être approfondi.
Si ce sont bien les mêmes personnes dans tous les actes,il y aurait alors je pense une erreur dans l'un d'eux,étant donnée la contradiction.

* Dans l'acte de décès de Jean DIVERCHY le jeune,le 13/5/1701,le rédacteur de l'acte,en indiquant agé de 80 ans moins 10 jours a normalement voulu indiquer que celui-ci était bien celui né le 23/5/1621 avec le prénom Gilles.Il avait donc connaissance de cet acte de 1621 puisqu'il s'y est référé pour calculer l'age et avait donc aussi connaissance de la différence de prénom indiquée dans l'acte.S'il a écrit cela,c'est peut-être parce qu'il connaissait la filiation de Jean le jeune et qu'il connaissait le changement de prénom ?
C'est vrai qu'un tel changement de prénom est un mystère.Y avait t'il une ressemblance physique ou un lien particulier entre les 2 frères supposés pour qu'ils se retrouvent avec le même prénom (Gilles a t'il été surnommé Jean par rapport à son frère ?),n'étant pourtant séparés que de 3 ans ?Gilles aurait t'il pû changer de prénom lors de la confirmation comme cela pouvait arriver parfois (j'ai vu un cas de changement de prénom à la confirmation en Lorraine).
Le rédacteur de l'acte aurait pû certes se tromper,mais il y a aussi:

* Dans l'acte de naissance de Joseph DIVERCHY fils de Jean le viel et de Marie DUBOIS le 24/4/1653,le parrain est Jean DIVRECHIES,frère au dit Jean.Il y avait donc d'après cet acte bien 2 frères prénommés Jean.

Les éléments issus des RP donnent donc normalement Jean le jeune plutôt comme fils de Quentin et donnent bien un frère prénommé Jean à Jean le viel (lui même déjà connu comme fils de Quentin).Je ne sais pas si les signatures existent dans les différents actes,et si elles permettraient d'apporter des précisions.

* Si Jean le jeune (marié en 1657) était le fils de Jean le viel (né en 1618),cela signifirait qu'ils se seraient mariés trés jeunes tous les 2 (moins de 20 ans).Cela ne serait pas impossible,mais ne correspondrait peut-être pas à l'age habituel de mariage à cet époque pour des garçons.
Jean le jeune devrait alors être né vers 1637.Le premier enfant connu de Jean le viel avec Marie DUBOIS est né en 1649,les derniers en 1667.Marie DUBOIS est donc probablement née vers 1624.Jean le jeune serait alors né d'un premier mariage.Mais nous ne connaissons actuellement pas de premier mariage pour Jean le viel.

* Dans la dispense de consanguinité que j'ai évoquée dans le sujet DIVERCHY-TRIGAUX entre DIVERCHY Hubert-Noël et COTTON Bonne-Thérèse,consanguinité qui est probablement je pense par les DIVERCHY (à confirmer cependant),si Jean le jeune était le fils de Jean le viel,la consanguinité annoncée du 3ème au 4ème degré pourrait alors difficilement se vérifier.Pierre DIVERCHY de Somain devrait alors être le fils de Jean le viel (né en 1618).Mais je pense que ce Pierre DIVERCHY est probablement plutôt de la même génération que Jean le viel,et qu'il serait plutôt son frère.
Mais je n'ai actuellement pas encore assez d'éléments pour cette hypothèse.

Ces 2 derniers éléments me paraissent également rendre plus plausible l'hypothèse selon laquelle Jean le jeune ne serait pas le fils de Jean le viel.
Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Peut-être que d'autres données pourront apporter des précisions.


Concernant Joseph fils de Jean DIVRECHIES et de Marie DUBOIS,né le 24/4/1653 à Fenain,je ne sais pas si vous aviez déjà les données suivants:je pense qu'il s'agit très certainement de celui que l'on retrouve sur Erre,décèdé le 26/12/1693 à Erre,marié le 7/6/1682 à Erre avec GONEZ Elisabeth,ceci d'après les actes suivants:

* Mariage le 7/6/1682 à Erre
de Joseph DISVERCHY,de la paroisse de Fenaing
et Elisabeth GONEZ,de notre paroisse
Témoins:
-Anthoinne Louy DRANSART
-Joachim BOURIEZ
Entre autres:Signature de l'époux - croix de l'épouse

* Décès le 26/12/1693 à Erre
de Joseph DISVERCHY,vivant mari de Elisabeth GONEZ sa femme en premières noces.Inhumé le 26 au cimetière de cette paroisse.
Témoins:
-Elisabeth GONEZ sa femme
-Jacques DISVERCHY son frère

Ce Jacques DISVERCHY étant trés certainement celui que vous connaissez déjà,fils de Jean le viel et de Marie DUBOIS,marié le 8/7/1708 à Fenain avec GOSSEAU Agnès.

Elisabeth GONEZ (GOMMEZ ?) est décèdée le 21/2/1718 à Erre.Elle s'est remariée le 12/5/1696 à Erre avec DE RAIME Pierre.

Bonne nuit.

Alain

[hdebray]

Bonjour Alain,

même si il y a plus d'arguments favorables pour que Jean Divrechy le vieil soit le frère de Jean Divrechy le jeune alias Gilles, tous deux enfants de Quentin Divrechy et de Barbe Dransart, j'essaierai de vérifier l'existence , avant ou vers 1690, à Fenain d'un 3ème Jean Divrechy dit l'aisné, à partir d'une relecture ( ou d'une lecture) des RP de Fenain et des terriers de Fenain antérieurs ou postérieurs à celui de 1690.

Merci pour les actes concernant Joseph Divrechy à Erre que j'avais également relevés.

Concernant Joseph Divrechy, époux d'Elisabeth Gonez, j'avais relevé le contrat de mariage du 20-6-1698 entre Pierre de Raismes, fils de feu Mathias, jeune homme à marier demeurant à Erre, assisté de Jean de Raismes, son oncle et de Jean Baptiste de Raismes, son cousin germain demeurant à Erre et Elisabeth Gonez, fille de feu Jacques et veuve de Joseph Divrechies dont elle a retenu 4 enfants Joseph, Jean Laurent, Nicolas et Jeanne Catherine Divrechies, demeurant à Errre et assistée de Pierre Paul et André Gonez, ses frères (tabellion de Douai, liasse 1115).

Bon week end,

Henri

[avinot]

Bonsoir Henri,

Merci pour le contrat de mariage DE RAISMES-GONEZ que je n'avais pas et qui renseigne trés utilement sur la descendance de Joseph DISVERCHY.Un contrat également très utile pour ceux qui s'intéressent aux DE RAISMES et aux GONEZ. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Concernant la date du contrat (20/6/1698),l'acte aurait t'il pû être déclassé en 1698,car j'avais relevé le mariage correspondant le 12/5/1696 à Erre (à moins que je ne me sois trompé dans la date du maiage) ,

* Mariage le 12/5/1696 à ERRE
de Pierre DE RAIME,fils de Mathias et de Magdelainne CARTHENIE,de la paroisse du ......... (je ne suis pas parvenu à lire le nom,quelque chôse comme "grand ? V....VRIE ?)
avec Elisabeth GONÉ,veuve de Joseph DISVERCHY

Concernant Jean DIVERCHY le jeune et le viel,vous avez tout à fait raison pour les vérifications.Car nous manquons d'actes directs pour être sûrs de nos hypothèses.Surtout après la connaissance de l'acte de 1690 que vous avez indiqué et qui apporte une contradiction.
Je vais également relire mes notes pour voir si je peux retrouver quelque chôse d'intéressant.

Bonne fin de week-end.

Alain

[† jcthomas]

Bonsoir Alain ,Henri

Conçernant le mariage de Pierre DE RAISMES et Elisabeth GONEZ la date est bien le 12/05/1696 , l
pas de nom conçernant la paroisse , juste les témoins
Pierre - Michel DUBOIS
Jean Baptiste DERAIME

Relevés BMS de V. et G. CARPENTIER


Amicalement
Jean Claude

Pas de sosa mais intéresssé par le sujet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[hdebray]

Bonjour Alain et Jean Claude,

bien que le mariage de Philippe de Raismes , fils de Mathias et de Magdeleine Cartenie de la paroisse du grand warnie ( sans doute Wargnies le Grand 59144) avec Elisabeth Goné, veuve de Joseph Disverchy ait eu lieu le 12-5-1696 à Erre, un contrat de mariage postnuptial alors ( mais je ne l'ai pas noté) a bien été passé le 20-6-1698. La liasse 1115 du tabellion de Douai ne renferme que des contrats de mariage de 1698.

Cordialement,

Henri

[hdebray]

Rebonjour Alain,

En vérifiant le contrat de mariage Pierre de Raismes-Elisabeth Gonez, j'ai retrouvé 5 autres contrats dans le tabellion de Douai impliquant des Divrechy que voici:
1-CM du 5-1-1697 entre Pierre Gourmez, jeune homme à marier, manoeuvre, fils de feu François , demeurant à Fenain et Jeanne Louise Mollan, jeune fille à marier de Jacques et Louise Diverchy, assistée de Pierre Mollan, jeune homme, charpentier, fils dudit Jacques et frère germain de la ditte Louise ( tabellion de Douai liasse 684).
2-CM du 14-2-1701 entre Philippe Mollan, fils de Jacques et de Louise Divrechy, jeune homme à marier, marchand de lin à Fenain, assisté d'iceluy son père, fils de feu Jean, charpentier et de Pierre Mollan, son frère germain, aussi marchand de lin à Fenain et Marie Angélique Bourier, jeune fille à marier de feu Jean, assistée de Marie Lecocq, sa mère, fille de feu Philippe, femme à Aubert Dulieu, fils de feu François, laboureur ( liasse 239 ).
3-CM du 17-6-1707 entre Jean Jacques Gossart, fils de feu Denis, cabaretier brassant, relict de Marie Catherine Camus, assisté de Amand Gossart, son frère germain, laboureur demeurant à Marchiennes et Barbe Divrechies, jeune fille à marier de feu Jean, assistée de Jacques, son frère germain, demeurant à Fenain ( liasse 586 ).
4-CM du 27-1-1708 entre Joseph Diverchy, fils de feu Joseph et de Elisabeth Gonez, sa mère, jeune homme à marier, assisté de Pierre de Raismes, fils de feu Mathias, son beau père, laboureur demeurant à Erre et Anne Andrieu, fille de feu Pierre, veuve de Jean Faiderbe, assistée de Jean François Macarez, manouvrier, son ami acquis ( liasse 1280 ).
5-CM du 12-7-1712 entre Thomas Husquin, jeune homme à marier, demeurant à Abscon et Catherine Jeanne Leclercq, veuve de Pierre Divrechies dont elle a retenu 3 enfants vivants ( liasse 1631).

Cordialement,

Henri

[avinot]

Bonsoir Henri et Jean-Claude,

Merci beaucoup Henri pour la confirmation de la date du CM de 1698 et pour les 5 autres contrats que je ne connaissais pas.Ceux-ci permettent de compléter l'étude de cette famille DIVERCHY et permettront peut-être aussi d'apporter de nouveaux éléments,couplés à d'autres données.
Je continue de regarder mes notes.
Merci également pour la paroisse d'origine de Pierre DE RAISMES que je n'avais pas pû lire.Ce contrat de 1698 est d'ailleurs également un complément trés utile à un sujet DE RAISME ouvert sur le forum où Jean-Claude et moi-même avions participé.Je vais y indiquer vos données qui apportent de nouveaux éléments. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonne fin de soirée.

Alain

**********
Plus tard ......

Re-bonsoir Henri,

Dans le message N° 14,je pense qu'il faut lire Pierre de Raismes au lieu de Philippe de Raismes dans le mariage du 12/5/1696 à Erre.

Bonne fin de soirée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 16/07/2007 à 22:22.

[hdebray]

Bonjour Alain,

bien sur, dans le message n°14, il faut lire Pierre de Raismes au lieu de Philippe !

J'ai encore un complément à propos des Divrechy , trouvé autrefois dans les liasses poussiéreuses de la série XII B aux ADN concernant les comparutions et les plaids de la châtellenie de Bouchain: 53 liasses de documents parfois en très mauvais état et surtout ne présentant aucun ordre chronologique ou de sujet et 17 registres, mais on y trouve des choses très intéressantes. Ainsi, dans la liasse XII B 28, dans une enquête originale concernant Fenain, datée du 26 Juillet 1767, on trouve de nombreux témoignages à propos des successions directes et collatérales dont ceux de:
1-Jean Thomas Diverchies, marchand demeurant à Fenain, âgé de 66 ans qui dépose que Catherine Jeanne Leclercq a laissé des enfants de différents lits, lui déposant étant l'un de ceux du 1er lit et qu'il a partagé avec ceux du 2ème lit les biens de leur mère commune ( avec la marque de Jean Thomas Diverchies).
2-Jean Jacques Diverchÿ, marchand demeurant à Fenain, âgé de 58 ans, dépose que Marie Agnès Gosseaux a laissé Nicolas Joseph et Baudhuin Gonnet du 1er lit lesquels ont partagé avec lui déposant issu du 2ème lit ( signature de Jean Jacques Diverchÿ ).
3-Jean Baptiste Diverchies, marchand, demeurant à Fenain, âgé de 47 ans, avec sa signature mais, sans déposition.
Dans la liasse XII B 16, le 14 Août 1696, dans un procès entre Jacques Mathieu Normand et consorts, Allard Mollan et consorts et Pierre de Limal, censier audit lieu, on trouve le témoignage de Jean Diverchy,lieutenant mayeur de Fenain, y demeurant, âgé de 76 ans, en loi depuis 40 ans, avec sa signature. Il s'agit ici de Jean Divrechy le Jeune, époux de Antoinette Rudan.

Cordialement,

Henri

[avinot]

Bonsoir Henri,

Merci beaucoup pour ces nouvelles données et pour me faire connaître les ressources de cette série XII B .Pierre,sur un autre sujet m'avait déjà fait connaître la série 3Q de la table des décès de l'enregistrement.Il y a donc toujours des documents à voir.53 liasses et 17 registres,cela fait du travail !
Merci donc de m'avoir fait profiter du résultat de vos recherches.Etant éloigné des ADN,je n'aurais pas été près d'en avoir connaissance.Ces documents effectivement trés intéressants,car donnant des renseignements précis sur les personnes.
Cela me permet de connaître les fonctions qu'a exercées Jean DIVERCHY le jeune.

Pour info,sur Erre,une Barbe DUBOIS est décèdée le 6/7/1679.Elle était l'épouse d'un Jean DETEMPS décèdé en juillet 1688 à Erre (ils ont des enfants).Mais sans pouvoir dire qu'elle a un lien avec Marie.

Dans le message N° 7,j'avais oublié de dire que cette Barbe DUBOIS est fille de Nicolas DUBOIS et de Catherine DELECAMBE,et soeur de Evrard DUBOIS x Marie PAN(N)IEZ (ces derniers qui sont je crois vos ancêtres,comme parents de Marie DUBOIS x Nicolas Denis DEBRAY).Mais je pense que vous aviez déjà ces données.
Je n'ai cependant pas trouvé de lien avec Marie DUBOIS x Jean DIVERCHY le viel.

Encore merci.

Bonne nuit.

Alain

[jpdufour]

Bonjour,

Je viens de lire avec admiration votre très bon travail de recherche et d'analyse, et bien que non concerné par ce sujet, je viens de rencontrer un Pierre François TISON qui est témoin le 7/2/1770 à Marquette en Ostrevent au mariage entre Jean Noêl LEFEBVRE et Catherine Joseph DUFOUR, serveante à Erre, Il est dit natif de Wavrechain sous Faux ! Je ne sait pas si cela peut vous aider.

Amicalement et (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Jean Pierre

[pmayeur]

J'ai encore un complément à propos des Divrechy , trouvé autrefois dans les liasses poussiéreuses de la série XII B aux ADN concernant les comparutions et les plaids de la châtellenie de Bouchain: 53 liasses de documents parfois en très mauvais état et surtout ne présentant aucun ordre chronologique ou de sujet et 17 registres, mais on y trouve des choses très intéressantes.

Bonjour,
J'ai suivi votre intéressant débat et voudrais signaler que Gilbert DHENAIN a consacré quelques brochures éditées par le Club Généalogique d'Escaudain et de l'Ostrevant, à cette série XII B Voyez le catalogue de leurs publications sur leur site : www.genealogie-escaudain.org

J'en profite pour saluer mon vieil ami Henri DEBRAY, en attendant de le retrouver prochainement aux AD59.
Amicalement.
Pierre MAYEUR