LEROUX x PIERON, Avesnes-le-Comte, Blavincourt Options

[prlegrand]

Bonsoir Christophe, Daniel et les autres (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Le premier m'apprend indirectement que Jacques PIERRON est l'époux d'Antoinette LEFORT

Je nage encore un peu dans tous ces PIERON, mais d'après moi, Daniel, le CM en question t'apprend directement que Jacques PIERON a épousé Antoinette LEFORT, non ?

D'après ce que j'ai, ce mariage a eu lieu le 19 juin 1696 à Avesnes-le-Comte, et j'ai noté ceci :
- Double consanguinité au 4ème degré. La filiation de la mariée n'y figure pas. Témoins : Jean Pieron (S), son père ; Jean Pieron (S), son frère ; Jean Lefort (S), jeune homme à marier.
Une double consanguinité au 4ème degré, c'est pas beau, ça ? On ne saura probablement jamais l'expliquer hélas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Jacques PIERON s'est marié une deuxième fois, donc après le décès d'Antoinette (4 août 1703 à Avesnes), avec Marie Anne LONGVALLE : je ne sais rien de plus précis sur ce 2ème mariage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Amitiés,
Pierre-René

[dmorand]

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre René,

Rassure toi, tu n'es pas seul à nager parmi ces cailloux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Un éboulement nous a fait ressortir des personnes plus ou moins connues. Et difficile de relier tout ça (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) .

Pour Antoinette LEFORT, oui. Et je te remercie pour tes informations très appréciables (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) .

Une simple consanguinité est déjà difficile à trouver. Imagine toi une double !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Il sera effectivement très dur de retrouver les explications nécessaires.

Amicalement,

[cdevinck]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Pierre-René, Daniel,

Jacques PIERON s'est marié une deuxième fois, donc après le décès d'Antoinette (4 août 1703 à Avesnes), avec Marie Anne LONGVALLE : je ne sais rien de plus précis sur ce 2ème mariage

Je crois qu'Antoinette LEFORT est décédée suite à la naissance de sa fille qui est née le 2 août 1703, c'est pour la petite histoire

Bonne journée à tous,

[dmorand]

Re à tous et toutes,

Je viens de m'apercevoir que ça ne colle pas ou tout au moins, il devrait y avoir une divergence de lecture sur la date.

Christophe nous soumet ceci:

Contrat de mariage 28 septembre 1695 - 2J10/105R
Jean PIERON maître cordonnier demeurant à Avesnes le Comte et Gabrielle PRONIE sa femme et Jacques PIERON leur fils à marier assisté de Jean PIERON son frère aîné et Thomas MATHON époux de Marie PIERON aussi sa sœur germaine.
Antoinette LEFORT fille à marier de feu Charles Joseph et de Antoinette DEMARLES demeurant audit Avesnes assistée de Jean, Françoise et Catherine LEFORT ses frère et sœurs germains, de Florent BULTEL maréchal son cousin issu germain demeurant tous à Avesnes sauf ledit LEGRAND à Beaufort.

Et Pierre René, celà:

que Jacques PIERON a épousé Antoinette LEFORT, non ?
D'après ce que j'ai, ce mariage a eu lieu le 19 juin 1696 à Avesnes-le-Comte,

Du 28 septembre 1695 au 19 juin 1696, cela fait un écart de presque 9 mois (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) . L'attente a dû être très longue (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) . Alors que d'ordinaire, le mariage est suivi dans la quinzaine après le contrat, en général.

Amicalement,

[cziemczak]

Bonsoir,

Correction après relecture: il s'agit du mois de novembre, mais toujours 95

Possibilité que l'original existe encore....

Christophe

[cdevinck]

Bonsoir à toutes et à tous,

Du 28 septembre 1695 au 19 juin 1696, cela fait un écart de presque 9 mois (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) . L'attente a dû être très longue (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) . Alors que d'ordinaire, le mariage est suivi dans la quinzaine après le contrat, en général.

Il se peut que la dispense du clergé se soit fait attendre, cela arrive parfois ! des ancêtres de mon mari avaient signé leur cm quatre ans avant le mariage religieux. Pendant ces quatre ans, des enfants étaient même nés, peut-être pour forcer l'autorisation de l'Eglise !

Bon week-end,

[mdesmolin]

Bonsoir,

Je ne suis pas concernée par ces branches mais trouvé sur Caucourt :
PIERON Jacques dmt Avesnes-le-Comte
x 17-11-1705
LONGUEVALLE Marie Anne fa de Jacques et de LIEBERT Antoinette
T : PIERON Jean et Philippe d'Avesnes-le-Comte, frères du mari
LONGUEVALLE Jean François frère de la mariée

Bonne soirée
Marcelle

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

Merci Christophe pour la correction. Du coup, l'attente est diminuée (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Mais qu'est-ce que 7 mois face à 4 ans (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) , par le cas évoqué par Claudine ?

La responsabilité du clergé est une possibilité. On peut aussi imaginer que l'accord n'était pas complet ou respecté entre les parties pour envisager le mariage. Dans ce cas de figure, les enfants, nés entre temps peuvent forcer la décision.

Des pans de vie resteront obscurs même si l'on aimerait savoir la cause.

Amicalement,

[† jcherent]

Bonjour à tous.

Tout ce que je peux ajouter, c'est
que ce CM ne figure pas dans mes
numérisations du 4E32 pour les années
1695/1696 mais, qu'il est sans doute issu
du 4E33, fond ou il y a de grosses lacunes.

Je vais voir du coté des partages ?

Bonne soirée

[fletho]

on trouve aussi au registre de Avesnes ce CM:

CM AVESNES du 15 11 1692
LECLERCQ Antoine
P. Pierre
M. Antoinette BISCOR ?
De Avesnes,
Et
LE ROUX Marie
P. † Jacques
M. Anne BONNEL qui est remariée avec Jacques DESMAZURES hôstelier.
Tém. : Jacques et Anne LE ROUX, frère et sœur.


bonne lecture

francis

[fletho]

le fichier PLATEL donne pour Beauffort-Blavincourt :


PIERRON DEFONTAINE
Pierre PIERRON + 24/04/1672 BLAVINCOURT
x
Marie-Françoise DEFONTAINE,
sa soeur, Anne PIERRON, x avec Antoine PIERRON, demeurant à Avesnes le Comte
o 1623 & + 18/03/1677 BLAVINCOURT
enfants :
-Marie-Catherine PIERRON o 10/10/1666 BLAVINCOURT
-Marie PIERRON o 25/10/1667 BLAVINCOURT
contrat de mariage 2J09 17/07/1687
Jacques LEROUX o AVESNES LE COMTE
-Laurent PIERRON o 1670 BLAVINCOURT
+ 04/11/1710 BLAVINCOURT
contrat de mariage 2J09 21/02/1684
Guillaine PETIT
-Florence PIERRON o BLAVINCOURT
x 20/06/1674 BLAVINCOURT
Antoine VAGNIER o GRAND RULLECOURT
-Jeanne-Françoise PIERRON o BLAVINCOURT & + 15/02/1683 BLAVINCOURT
x
Jean LETURGEZ
-Catherine PIERRON o BLAVINCOURT
contrat de mariage 2J09 21/07/1671
Adrien DELATTRE

infos non vérifiées !

bonne lecture

francis
francis

[dmorand]

Bonjour à tous et toutes,

Je remercie les intéressés du sujet ainsi que les occasionnels Christophe, Jean Claude, Marcelle et Francis, pour les apports très constructifs à la question . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png)

Francis me permet de regrouper quelques éléments mais je dirais provisoirement puisqu'à ses dires, une vérification est nécessaire. Cependant, à première vue, celà pourrait correspondre chronologiquement avec les contrats qui nous ont été soumis.

J'aurais une remarque à vous soumettre et qui me turlupine sérieusement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Contrat de mariage 28 septembre 1695 - 2J10/105R
Jean PIERON maître cordonnier demeurant à Avesnes le Comte et Gabrielle PRONIE sa femme et Jacques PIERON leur fils à marier

Contrat de mariage 28 novembre 1689 - 2J8/196v
...........
Jean PIERON et Gabrielle PRONIER sa femme et Marie PIERON leur fille à marier.

Contrat de mariage 11 novembre 1672 - 2J9-269V
..............
Louis PIERON échevin demeurant à Avesnes le Comte et Gabrielle GONTIER sa femme et Marie Jeanne PIERON leur fille à marier

Christophe soulignait dans un message la forme PRONIER dont une première lecture donnait PROUVE. Il est incontestable que ce patronyme reste encore à définir car on retrouve également dans les BMS d'Avesnes les mêmes phénomènes et formes d'interprétation.

Ce qui m'intrigue le plus, c'est la forme GONTIER. J'ai beau compulsé mes diverses documentations, ce patronyme n'apparaît pas dans les alentours d'Avesnes. De plus, le prénom de Gabrielle, qui n'est relativement pas courant pour l'époque, renforce ma suspicion.

Ne pensez-vous pas que cette Gabrielle GONTIER/PRONIER et Jean/Louis PIERON ne seraient qu'un seul couple ?

Amicalement,

[cdevinck]

Re bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Daniel,

Ne pensez-vous pas que cette Gabrielle GONTIER/PRONIER et Jean/Louis PIERON ne seraient qu'un seul couple ?

D'après la fiche de JVAUTHIER, Il y aurait bien deux couples, Jean et Louis PIERON ont chacun une date précise de décès et différente, il y aurait donc une Gabrielle GONTIER et une Gabrielle PROUVé. Pour ma part, j'avais lu PROUVé dans les BMS d'Avesnes. Ceci n'engage que moi.

Amicalement,

[dmorand]

Bonjour Claudine,

Je ne pensais plus à ce fameux fichier qui nous a été donné. Il est dommage que J. VAUTHIER ne se manifeste plus pour nous donner de plus amples informations. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Personnellement, je n'ai pas la même vision sur la descendance de Pierre PIERRON et de Marie Françoise DEFONTAINE et qui attribue comme fils Jean PIERRON et Gabrielle PRONIER.

Je vais préparer une petite analyse que je donnerais dans un prochain message car ce n'est pas facile d'expliquer la situation en 2 mots.

Amicalement,

[cziemczak]

-Catherine PIERRON o BLAVINCOURT
contrat de mariage 2J09 21/07/1671
Adrien DELATTRE

Bonsoir,

Pour celui là:

Contrat de mariage 21 juillet 1671 - 2J9/239r
Maurice DELATTRE laboureur et Marie MONCHIER sa femme demeurant à Lignereuil et Adrien DELATTRE leur fils à marier.
Pierre PIERON, Marie DEFONTAINE sa femme et Catherine PIERON leur fille à marier assistée de Guilain LANTOINE son oncle.


Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

Me revoici après un moment d'absence, indépendant de ma volonté.

Merci Christophe, encore une confirmation de plus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) .

Dans l’état actuel des éléments qui nous sont connus, je ne pense pas que Jean PIERRON x Gabrielle PRONIER ou PROUVE soit le fils de Pierre et Marie Françoise DEFONTAINE .

On sait que dans le contrat suivant :

Contrat de mariage 17 janvier 1687 - 2J9-453R
Jasques DESMAZURE demeurant à Avesnes le Comte et Anne BONNEL sa femme icelle paravant veuve de Jacques LEROUX et Jacques LEROUX son fils à marier qu'elle a retenu dudit LEROUX son premier mari assisté de Robert DUCROCQ son cousin. Marie PIERON fille à marier de feu Pierre et de Marie FONTAINE demeurant à Blavincourt assistée de Laurent PIERON son frère, de Jean PIERON marchand cordonnier demeurant audit bourg son cousin issu germain et de Charles GALBART lieutenant de Hendecourdel son ami.

Il est cité un Jean PIERON marchand cordonnier demeurant à Avesnes, cousin issu de germain de Marie.
Si l’on suppose que ce Jean PIERON marchand cordonnier est aussi celui du contrat ci-dessous :

Contrat de mariage 28 novembre 1695 - 2J10-105R
Jean PIERON maître cordonnier demeurant à Avesnes le Comte et Gabrielle PRONIE sa femme et Jacques PIERON leur fils à marier assisté de Jean PIERON son frère aîné et Thomas MATHON époux de Marie PIERON aussi sa sœur germaine. Antoinette LEFORT fille à marier de feu Charles Joseph et de Antoinette DEMARLES demeurant audit Avesnes assistée de Jean, Françoise et Catherine LEFORT ses frère et sœurs germains, de Florent BULTEL maréchal son cousin issu germain demeurant tous à Avesnes sauf ledit LEGRAND à Beaufort.

Il serait donc difficile de dire et d’affirmer que Jean est le fils de Pierre. Comme il est dit qu'il est cousin issu de germain, Pierre et Jean proviennent d’un ascendant commun mais il nous manque 3 générations si l’on prend Jean x Gabrielle PRONIER, et au plus près 2 générations si l’on prend Jean, fils de Jean et Gabrielle. Cette dernière version me semblerait plus probable mais... comme les 2 versions sont possibles, il subsiste actuellement toujours un doute.

Par contre, il serait intéressant de savoir si l’on connaît des éléments sur une Anne PIERRON x Antoine PIERRON ou si on la retrouve dans d'autres circonstances. D’après les infos de Francis, elle serait la sœur de Pierre. Et éventuellement voir si l’on peut croiser les information pour aboutir à la descendance émise par J. VAUTHIER et dont on est encore bien loin de la vérité.

Amicalement,

[† jcherent]

Bonsoir à tous.

Afin d'éclairer votre lanterne (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) , un
CM du 14/01/1679 (notaires d'Avesnes) qui
devrait faire jaillir la lumière (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) , ou presque (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) .

Bonne décoction

[cdevinck]

Bonjour à toutes et tous,

Merci beaucoup pour ces fiches et ces cm, j'avoue que je suis un peu perdue

PIERRON DEFONTAINE
Pierre PIERRON + 24/04/1672 BLAVINCOURT
x
Marie-Françoise DEFONTAINE,
sa soeur, Anne PIERRON, x avec Antoine PIERRON, demeurant à Avesnes le Comte

Ne faut-il pas lire : sa soeur, Anne DEFONTAINE, x avec Antoine PIERRON ?
Ce qui correspondrait davantage au dernier cm envoyé par Jean-Claude.
Concernant Antoine PIERON, il existe une succession partage entre François et Marie les deux enfants qu'il semble avoir eus avec Marguerite DEBEAUMONT. Malheureusement, je ne retrouve que la page avec l'état civil, la date étant probablement en bas de ma page précédente que j'ai égarée ! Ce n'est pas bien du tout ! De toutes façons, je ne pense pas que ce partage nous apprenne quoi que ce soit sur l'ascendance d'Antoine,

Bonne journée à tous,

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

Mercie Jean Claude pour ce contrat. Dirons-nous qu'il apporte une partie lumineuse mais pas complète (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) Et il faudrait savoir si c'est Anne PIERRON, dixit Francis ou Anne DEFONTAINE.

Maintenant, décortiquons cet Antoine PIERRON, en espérant qu’il n’en souffrira pas trop. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Le dernier contrat de Jean Claude se résume donc ainsi :

Génération 1
1 n PIERRON

Génération 2
11 Antoine PIERRON x Anne DEFONTAINE
12 Jean PIERRON
13 Louis PIERRON

Génération 3
111 Jean François PIERRON x Jeanne DELEUNET ?
112 Marie Jeanne PIERRON x n CATTELAIN (le prénom est omis dans l’acte)

Maintenant, reprenons la transcription du 29.11.1678. A cela, soumettons la photo que Claudine ne parvient pas à joindre, et que je pallie à sa place. Elle ne manque pas d’intérêt bien au contraire, puisque qu’il s’agit de notre personnage.

[attachment=1506:attachment]

Ce qui nous permet de dresser ceci :

Génération 1
1 n PIERRON

Génération 2
11 n PIERON x n N1 xx n N2
12 Jean PIERRON

Génération 3
111a Antoine PIERRON x Marguerite DEBEAUMONT xx Sainte GRAULT
112b Jean François PIERRON, frère consanguin

Génération 4
1111a Antoine PIERRON
1112a François PIERRON
1113a Marie PIERRON x Jean BAUDET

Maintenant si l’on superpose les 2 croquis ci- dessus, cela donne un résultat, très probable comme suit :

Génération 1
1 n PIERRON

Génération 2
11 Antoine PIERRON x n N1 xx Anne DEFONTAINE
12 Jean PIERRON
13 Louis PIERRON

Génération 3
111a Antoine PIERRON x Marguerite DEBEAUMONT xx Sainte GRAULT
112b Jean François PIERRON x Jeanne DELEUNET ?
113b Marie Jeanne PIERRON x n CATTELAIN

Génération 4
1111a Antoine PIERRON
1112a François PIERRON
1113a Marie PIERRON x Jean BAUDET

Si l’on s’en tient aux actes, et non par complaisance, cette version me semble plus proche de la réalité. D’autant plus, qu’à la génération 4, on trouve un Antoine, dit le jeune, issu d’un Antoine dit l’aîné, qui semble marquer la génération intermédiaire. Ce qui laisse penser en toute logique qu’il y a un Antoine le vieux pour la génération supérieure.

Vis à vis du fichier de J. VAUTHIER, il est cité 3 mariages à Antoine (DEFONTAINE –DEBEAUMONT- HERMAND sans date de mariage, ni cm et qu’il n’est pas cité Sainte GRAULT (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
Que l’on ne cite pas Jean François, frère consanguin et sa fratrie. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
Que d’une certitude, il subsiste toujours l’incertitude. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Puisque ce sujet est lié à la famille MATHON, on peut aussi corser l’affaire ou envisager un lien. Pour cela, ma requête est que l’on soumette le cm 21.11.1682 – 2J9 ou du 4E33-104, j’ai une dénomination des témoins mais pas la transcription.

Bonne réflexion (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[cziemczak]

Puisque ce sujet est lié à la famille MATHON, on peut aussi corser l’affaire ou envisager un lien. Pour cela, ma requête est que l’on soumette le cm 21.11.1682 – 2J9 ou du 4E33-104, j’ai une dénomination des témoins mais pas la transcription.

Bonsoir Daniel,

On a perdu les bonnes habitudes de donner le folio. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

voilà ce qu'en dit l'ami Adolphe

Contrat de mariage 22 novembre 1682 - 2J9/359r
Antoine MATHON marchand demeurant à Avesnes le Comte, Louise PROUVE sa femme et Jean MATHON leur fils à marier assisté de Antoine MATHON à marier demeruant à Avesnes son frère germain, de Robert DUCROCQ marchand à Avesnes époux de Catherine MATHON icelle sœur germaine audit Jean.
Maximilien FONTAINE lieutenant de Ligny Saint Flochel et Françoise DEFONTAINE sa femme et Marie Anne FONTAINE leur fille à marier assistée de Jean BAILLET lieutenant de Gouy Terna son oncle utérin maternel, de Jean Baptiste CAUDRELIER rentier demeurant à Tincques époux de Catherine DEFONTAINE icelle tante maternelle à icelle Marie Anne.

Christophe