CREUZE x PLARE, Menneville - Desvres Options

[pmerlin]

Bonsoir à tous et à toutes,

Mon aïeul, François Julien CREUZE (o 22/01/1828 Desvres, + 06/03/1904 Boulogne-sur-mer) épouse le 19/09/1853 à Boulogne-sur mer Victoire Adèle Irmine THIÉBAULT (o 19/10/1832 Neuville).

Sur l'acte de mariage de 1853 je note :
"séranceur, fils de François Julien CREUZE (présent) et de Marie Anne Elisabeth PLARE décédée à Menneville le 21/02/1837; Témoin : François Alexandre CREUZE maçon 44 ans oncle paternel de l'époux"
Sur l'acte de décès de 1904 je note :
"ouvrier cimentier, né à Desvres âgé de 76 ans, veuf de Victoire Adèle Irmine THIÉBAULT fils des feus François Julien CREUZE et de Marie Anne Elisabeth PLARE; Témoins : Xavier CREUZE 36 ans son fils et Oscar CAROUGE 22, ans petit-fils."
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)
Je n'ai pas l'acte de naissance, si une bonne âme pouvait me le donner... je suis preneur.


Son frère, François Xavier CREUZE (o 07/09/1833 Menneville, + 31/10/1862 Boulogne-sur-mer) épouse le 04/02/1857 à Outreau Marie Rosalie PERNET (o 24/11/1831 Boulogne-sur-mer, +01/06/1864 Outreau).
Sur l'acte de mariage de 1857 je note :
"ouvrier de filature, fils mineur de feu François CREUZE décédé en la ville de Boulogne le 16/01/1855 et de feue Louise PLARE décédée en la commune de Menneville le 21/02/1837, n'ayant pour ascendant vivant que Cécile SPECQ veuve de François CREUZE son ayeule paternelle et Marie Anne BONSE veuve de Louis Marie PLARE son ayeule maternelle toutes deux sans profession la première domiciliée à Menneville et la seconde à Boulogne toute deux ici présente et consentant au mariage de leur petit fils; Témoins : François CREUZE 28 ans ouvrier de filature (frère germain), François Alexandre CREUZE 47 ans maçon (oncle paternel)."
Sur l'acte de décès de 1862 je note :
"ouvrier de filature, né à Menneville âgé de 29 ans époux de Marie Rosalie PERNET âgée de 31 ans ouvrière de filature domiciliée à Outreau fils de feu François CREUSE et de feue Louise PLARD; Témoins : Pierre PERNET 57 ans ouvrier mineur (beau-père) et François Julien CREUSE 35 ans ouvrier de fabrique de ciment domiciliés en cette commune (frère germain)".

Ce que je retire de tout ça :
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Génération 1 :
1) François Julien CREUZE (o 22/01/1828 Desvres) époux Victoire Adèle Irmine THIÉBAULT
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Génération 2 :
2) François Julien CREUZE (+ 16/01/1855 Boulogne-sur-mer)
3) Marie Anne Elisabeth PLARE (+ 21/02/1837 Menneville)
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Génération 3 :
4) François CREUZE (+ avant 1857, où ?)
5) Cécile SPECQ (+ après 1857 sans doute à Menneville)
(NB : ce couple a eu un autre fils : François Alexandre CREUZE 47 ans maçon en 1857 => né en 1810)
6) Louis Marie PLARD (+ avant 1857, où ?)
7) Marie Anne BONSE (+ après 1857 sans doute à Boulogne)

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)
J'aimerai avoir des informations sur le couple Julien CREUZE Marie Anne Elisabeth PLARE et ses ascendants, en particulier sur Menneville et Desvres pour lesquels je n'ai aucun acte.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)
Sur l'acte de décès de François Julien CREUSE (+ 16/01/1855 à Boulogne-sur-mer) on apprend qu'il est veuf de de Marie Louise BURET; j'aimerai aussi avoir les informations concernant cette union (après 1837, mais je ne sais pas où, peut-être Menneville ?).

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) Merci.

Cordialement,
Pierre

[lhaffreingue]

Bonjour Pierre,

Crémarest le 03.03.1803 x entre François CREUSE ° 21.12.1774 à Menneville fs de Jean Jacques x 25.11.1772 à Boulogne paroisse St Joseph avec M. Madeleine SPECQ (je n'ai pas cet acte)
avec Cécile Elisabeth SPECQ ° 02.06.1781 à Crémarest fa de Robert Firmin et de M. Marguerite BO(I)DART (x à Wirwignes le 07.06.1774)
témoins x 1803 : Louis CREUSE - Antoine DUHAMEL - Louis Joseph HEDDE - Jean Marie HAFFREINGUE

pour les familles SPECQ voir les anciens messages, nous avons déjà eu beaucoup d'échanges à leur sujet.

Bournonville le 25.07.1798 x entre Louis Marie PLART/POLART, 28 ans ° à Selles, journalier fs de François et de Catherine JOLY
avec Marie Anne Elisabeth BENSE/BEUSE, demeurant à Menneville fa de Pierre + 18.04.1803 à Menneville et de Marie Anne MAGNIER
témoins au x : Stanislas LEMAIRE, 32 a, fermier à Bournonville, LAMIRAND Louis Marie , 48 a, journalier à Bournonville, Jean Pierre BENSE frère, fermier à Menneville, DUBERQUOIS Louis Eustache, garde des forêts à Menneville
cordialement
liliane

[pmerlin]

Bonsoir Liliane, bonsoir à tous,

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Pour les familles SPECQ, j'ai noté au fil des discussions qu'il y a un problème de filiation encore non résolu pour Madeleine SPECQ qui a épousé Jean Jacques CREUZE à Menneville le 25/11/1772 (à moins que j'ai loupé un épisode).

Si j'en crois le relevé de mariage de l'AGP du 25/11/1772 à Menneville qui n'est pas filiatif, Marie Madeleine SPEC serait veuve TOURET (aucun prénom n'est indiqué).

Si Marie Madeleine SPECQUE (SPEC) était née à Doudeauville en 1737 et était fille de Robert SPECQ et de Madeleine SPECQ comme l'indiquent plusieurs généalogies sur Généanet, elle serait la soeur de Robert SPECQ époux de Marguerite BOIDART (=BODART);

Alors :
- Cécile SPECQ, serait petite fille de Robert SPECQ & Madeleine SPECQ par son père Robert Firmin SPECQ (ça c'est sûr car le mariage SPECQ/BODART est filiatif et le confirme)
- François CREUSE, serait petit-fils de Robert SPECQ & Madeleine SPECQ par sa mère Marie Madeleine SPECQ épouse Jean Jacques CREUSE (et ça c'est pas du tout sûr, car le mariage CREUZE/SPECQ à Menneville n'est pas filiatif)
=> François CREUSE et Cécile SPECQ auraient les mêmes grand-parents et seraient donc cousins germains ! ça c'est très peu probable (bien qu'effectivement possible).

Pour lever le doute, il faudrait retrouver le premier mariage Marie Madeleine SPEC avec un TOURET avant le 25/11/1772 (dans la région de Menneville?) qui est peut-être filiatif.

Avez-vous connaissance de ce mariage ?

Cordialement
Pierre

[lhaffreingue]

Bonsoir Pierre,

Je suis devant mon écran et moi aussi j'ai du louper des épisodes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
J'avais relevé les mariages de Menneville et le mariage de Jean Jacques CREUZE avec M. Madeleine SPECQ à ma connaissance n'a pas eu lieu dans cette paroisse. Ce sont peut-être les bans qui ont été publiés à Menneville ?
Par contre j'avais noté que ce mariage avait eu lieu à Boulogne paroisse Saint-Joseph le 25.11.1772, avec comme témoins, Jean Michel MAGNIER, oncle de l'épouse et Jean Marie ALLET son cousin germain. Mais je n'ai pas la photocopie de cet acte. Je n'ai pas connaissance d'un premier mariage.
En prenant en compte ces témoins Madeleine SPECQ serait fille de Robert x 10.02.1733 à Longfossé avec M. Madeleine SPECQ

à Menneville
x 10.11.1739 entre Marie SPECQ fa de Charles et Antoinette BURET et Jean Michel MAGNIER - l'oncle de Madeleine ( témoins Robert et Charles SPECQ ses frères)
x29.09.1744 entre M. Madeleine SPECQ fa de Charles et de Antoinette BURET et Ambroise ALLET (témoins Charles SPECQ, frère et J.Michel MAGNIER son beau-frère) dont Jean Marie ALLET le cousin germain de Madeleine

Charles SPECQ témoin à ces 2 mariage est + 20.09.1786 à M., célibataire.

Si vos deux tourtereaux étaient cousins germains ce qui est possible, l'acte de mariage devrait mentionner une dispense de Rome.

Si vous trouvez d'autres renseignements, n'hésitez pas à nous en faire part, moi aussi je suis perdue dans cette famille SPECQ.

cordialement
liliane

[pmerlin]

Bonjour Liliane, bonjour à tous,

je crois que je n'ai pas tout compris, mais c'est pas grave.

J'ai sous les yeux un relevé obtenu chez Bigenet (une fortune!) qui indique littéralement ceci :

"Mariage de Jean Jacques CREUZE avec Marie Magdel SPEC le 25 novembre 1772 à Menneville (62)
Note concernant l'épouse : Ex cjt : TOURET
Ce relevé d'acte provient du cercle AGP et porte la référence xxxxxxx"

Je n'ai accès ni aux registres ni aux relevé AGP de Meneville; mais j'aimerai bien savoir si cette information issue de l'AGP est fiable.

Cordialement
Pierre

[eleuliette]

Bojour Pierre ou plutôt, bonjour cousin Pierre, et bonjour à tous

Je descends de François-Alexandre CREUZE, fils de François CREUZE et Cécile SPECQ.

La famille SPECQ a déjà occupé beaucoup le réseau...

Je pense que François CREUZE et Cécile SPECQ étaient cousins germains. Comme ils se sont mariés après la révolution, je pense qu'ils n'avaient pas besoin de dispense de l'évêque pour l'état civil!

Concernant l'acte de mariage (je viens de le relire) de Jacques CREUZE et Marie Madelaine SPEC, 27 et 34 ans, il n'est pas fait mention qu'elle avait été déjà mariée. Il est dit qu'elle la fille des défunts Robert et de Marie Madelaine SPEC de la paroisse de Menneville.
Jacque CREUZE est le fils de Philippe et Marguerite MILORIAUX de la paroisse de Lottinghen.

Cordialement

Edith

[lhaffreingue]

Bonjour Edith,
Bonjour Pierre,

pour commencer vous avez raison, j'ai écrit une bêtise, en 1803 il n'y avait plus besoin d'une dispense pour se marier entre cousins germains.

Edith, pouvez-vous me préciser si ce mariage a eu lieu à Menneville ou à Boulogne...les témoins éventuels...
je ne retrouve pas ce mariage dans mes fiches de Menneville.

Merci de votre aide
liliane

[lhaffreingue]

Bonjour Pierre,
Bonjour à tous,

Malheureusement les actes recopiés sur Bigenet ne sont pas toujours très fiables, j'en ai fait aussi l'expérience...en plus ils sont incomplets, les témoins ne sont pas mentionnés. Pour le même prix il est préférable d'en demander une photocopie directement à l'AGP. Cette association possède les microfilms et au moins on peut se faire une opinion personnelle à la lecture.

Comme le mentionne Edith, M. Madeleine SPECQ est bien fille de Robert et de Madeleine SPECQ, celui-ci fs de Charles + 07.01.1722 à Menneville x28.07.1699 à Zoteux avec Antoinette BUTEL + 28.02.1725 à Menneville, veuve.
J'ai d'autres actes collatéraux qui confirment cette filiation.
bonne journée
liliane

[pmerlin]

Bonjour cousine Edith,
Bonjour Liliane,
Bonjour à tous

Edith, comme nous avons la même ascendance côté François CREUZE (époux Cécile SPECQ), auriez-vous des informations concernant le mariage Antoine François Julien CREUZE / Marie Anne Elisabeth PLARD (date et lieu) et un second mariage avec Marie Louise BURET ? J'ai commencé à reconstituer l'ascendance PLARD grâce aux informations données par Liliane (et Bigenet...)

Pour en revenir à mon relevé Bigenet du 25/11/1772 à Menneville : avez-vous la certitude qu'aucune mention d'un mariage ne figure dans les registres de Menneville ?
Bigenet (fournisseur de l'AGP) diffuserait-il des informations erronnées ?

Cordialement
Pierre

[eleuliette]

Rebonjour à tous,

Pour le mariage François CREUZE- Cécile SPEC, je n'ai que le relevé. Il a eu lieu à Crémarest le 2 ventôse an XI. Je n'ai pas les témoins.

Concernant le mariage d'Antoine François Julien CREUZE et Marie Anne Elisabeth PLARD, je n'ai rien, car je n'ai pas étudié cette branche. Ce que j'ai simplement dans mes notes, c'est le décès de François CREUZE le 13 janvier 1855, âgé de 54 ans ,né à Crémarest et veuf de Marie Louise BURET.

Bien cordialement,

Edith

[pmerlin]

Bonjour à tous et à toutes,


Merci à Lilianne et Edith

Je vais contacter l'AGP pour avoir une copie de l'acte ...
Si j'en apprends plus je ne manquerai pas de vous en informer.

Cordialement
Pierre

[mlechevin]

Bonjour Pierre,
Bonjour Edith et Liliane,

Antoine François Julien CREUSE est né le 16 02 1800 (date mentionnée sur son acte de remariage - lieu pas lisible mais sur ce forum, on a évoqué Crémarest) .
Je n'ai pas sa date de mariage avec PLARD Marie Louise Elisabeth.
Il s'est remarié le 30 mai 1837 à Menneville (je n'ai pas le nom du conjoint).

Il est fils de François, "décédé en son domicile rue Royale à Boulogne" le 02 04 1826 et de SPECQ Cécile Elisabeth, décédée le 21 11 1862 à Boulogne.

Cordialement

Martine

[pmerlin]

Bonjour Martine,
Bonjour à tous et à toutes,

Marie Anne Elisabeth PLARD est décédée le 21/02/1837 à Menneville (date et lieu indiqués sur l'acte de mariage de François Julien CREUZE en 1853 et de François Xavier CREUSE en 1857)

Le nom du 2ème conjoint indiqué sur l'acte de décès de François Antoine Julien du 13/01/1855 à Boulogne sur mer est "Marie Louise BURET".

Où avez-vous trouvé la date du second mariage?

Cordialement
Pierre

Ce message a été modifié par swilk - 30/05/2007 à 20:22.

[mlechevin]

Bonjour Pierre,

J'ai trouvé le second mariage sur le microfilm 5 MI 566 aux Archives d'Arras mais c'était difficilement lisible et je n'avais plus de temps ... J'ai donc noté la date et c'est tout !!

Il est probable que le premier mariage a aussi eu lieu à Menneville où Marie Louise Elisabeth PLARD est née le 19 septembre 1803. (2e complémentaire An XI). Mais je ne possède pas les relevés de cette commune.

Affaire à suivre !

Martine

[phouvenaghel]

Bonjour à tous

Je me glisse dans ce post car je commence l'arbre de ma femme.

Son nom de famille est PLARD.

Pour l'instant je suis arrivé à François Euzèbe Horace PLARD °1885 à Zoteux

Bien qu'ayant quelques générations de décalages avec les vôtres, j'aimerais bien avoir vos infos sur les PLARD que vous avez.

Bonne journée
Pascal

[pmerlin]

Bonjour à tous,
Bonjour Pascal,

je n'ai pas beaucoup d'informations actuellement côté "PLARD" :

GENERATION 1
1. Marie Anne Elisabeth PLARD (née le 19/09/1803 à Menneville - décédée le 21/02/1837 à Menneville)

GENERATION 2
2. Louis Marie PLARD né vers 1770 à Selles
3. Marie Anne Elisabeth BENSE
Mariage : 25/07/1798 à Bournonville

GENERATION 3
4. François PLARD
5. Catherine JOLY

6. Pierre BENSE décédé le 18/04/1803 à Menneville
7. Marie Anne MAGNIER
Mariage à Desvres le 07/06/1774


Cordialement
Pierre

Ce message a été modifié par swilk - 30/05/2007 à 20:20.

[phouvenaghel]

Merci beaucoup

J'en prends note pour plus tard

A bientôt, peut-être

Pascal

[phouvenaghel]

Bonjour à tous,
Bonjour Pascal,

je n'ai pas beaucoup d'informations actuellement côté "PLARD" :

GENERATION 1
1. Marie Anne Elisabeth PLARD (née le 19/09/1803 à Menneville - décédée le 21/02/1837 à Menneville)

GENERATION 2
2. Louis Marie PLARD né vers 1770 à Selles
3. Marie Anne Elisabeth BENSE
Mariage : 25/07/1798 à Bournonville

GENERATION 3
4. François PLARD
5. Catherine JOLY

6. Pierre BENSE décédé le 18/04/1803 à Menneville
7. Marie Anne MAGNIER
Mariage à Desvres le 07/06/1774


Cordialement
Pierre

Bonjour

J'ai eu l'acte de décès de François Euzèbe Horace PLARD.
il est né le 03/08/1885 à zoteux de Amable PLARD et Alfrédine JOLY

On retrouve un couple PLARD x JOLY mais avec des prénoms différents

Pascal

[pmerlin]

Bonsoir Pascal,

Encore une petite centaine d'année et nos "PLARD" (ou plutôt ceux de votre épouse) se rejoindront peut-être ("mon" couple PLARD / JOLY s'est marié vers 1760/1770, je ne sais pas où).

Cordialement
Pierre

[phouvenaghel]

Bonsoir Pascal,

Encore une petite centaine d'année et nos "PLARD" (ou plutôt ceux de votre épouse) se rejoindront peut-être ("mon" couple PLARD / JOLY s'est marié vers 1760/1770, je ne sais pas où).

Cordialement
Pierre

Bonsoir Pierre

Je pense que l'heure tardive et le foot à la télé m'ont un peu perturbé dans mes calculs.
Effectivement !!

Bonne soirée
Pascal