DESMETTRE Sohier, Notariat du Tournaisis Options

[fdeshayes]

A destination ce "cyernaux" et de tous ceux ,intéressés,
Trouvé sur "local.free" Antoinette BOSSUT habitant Reckem veuve de Sohier DESMETTRE fille de feu Josse- CM
Notariat du Tournaisis 3713/373 du 5-8-1703.
On complète..A suivre
Françoise

[cyernaux]

Bonjour,

L'extrait dit :
Not 3713/373 du 05/08/1703 Notariat du Tournaisis
LALMAN Simon fils de feu Martin, demeurant à Mouscron, assisté de Maximilien et Martin ses frères scieurs de long d'une part, BOSSUT Antoinette fille de feu Josse, demeurante à Reckem, veuve de Sohier DESMETTRE avec un enfant nommé Toussaint d'autre part.

Le problème c'est que la fille de Sohier DESMETTRE se nomme Thomasse et non Toussaint à moins qu'il y ait eut une erreur de lecture du Cm ?

[fdeshayes]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) Bonsoir Christophe,
A la lecture du CM (mais peut-être est-ce une mauvaise interprétation) je comprends que Antoinette BOSSUT était la veuve de Sohier DESMETTRE et qu'elle se remarie avec ce Lalman. J'ai appelé mon mari à la rescousse ,qui comprend la même chose.
Nous sommes bien d'accord sur le fait que leur fille s'appelait Thomasse mais peut-être qu'ils avaient eu un fils Toussaint non "répertorié" ou que ce Toussaint était un enfant naturel ? A-t-on des dates pour ces personnes?
J'avoue y perdre un peu mon latin !!
Avez-vous réussi à élucider le mystère des dates de naissance de Christophe CRESPEL et Marie Jeanne DESBONNET nés à Mouvaux 1731/1729 ?....à suivre..
Bonne soirée
Françoise

[cyernaux]

Vous avez bien lu. Seulement dans le contrat de mariage on fait mention des enfants des mariages précédents (en général il y a un partage fait par la veuve le même jour que le CM). Ce qui veut dire que tous les enfants du précédent mariage sont cités (en particulier s'il sont mineurs), or ici point de Thomasse ! De plus nous ne connaissons pas l'identité de l'épouse de notre Sohier DESMETTRE.

Vous devez parler de la date des décès de Christophe CRESPEL et Chrétienne BONENFANT et non de leur naissance ? Je n'ai rien de plus précis. Christophe +1678/1707 et Chrétienne vers 1729.

[ddesqueper]

Not 3713/373 du 05/08/1703 Notariat du Tournaisis

Bonjour,

A quoi correspond cette cote et cette appelation "notariat du Tournaisis" ? Des actes conservés aux archives de Tournai (mais cela ne me semble pas correspondre à un réf. que je connais), des actes conservés à Lille ?...

Merci de toute précision qui pourrait donner des documents intéressants à consulter pour le Tournaisis, ce qui est toujours utile vu notamment la destruction partielle des archives de Tournai et de la région en 1940.

Damien

[cyernaux]

Je n'ai pas la source, juste la référence qui renvoie aux Archives de l'Etat à Tournai dans la section "notariat". Je ne suis jamais allé aux archives à Tournai.

[ppovoas]

Vous avez bien lu. Seulement dans le contrat de mariage on fait mention des enfants des mariages précédents (en général il y a un partage fait par la veuve le même jour que le CM). Ce qui veut dire que tous les enfants du précédent mariage sont cités (en particulier s'il sont mineurs), or ici point de Thomasse ! De plus nous ne connaissons pas l'identité de l'épouse de notre Sohier DESMETTRE.

Vous devez parler de la date des décès de Christophe CRESPEL et Chrétienne BONENFANT et non de leur naissance ? Je n'ai rien de plus précis. Christophe +1678/1707 et Chrétienne vers 1729.

Salut Damien et Christophe

L'appelation "Notariat du Tournaisis" est mal interprétée : il s'agit d'un fonds d'actes notariés relevés par Mr et Mme Machut, dont le travail a été publié : les notaires sont installés à Mouscron et intéressent surtout le secteur décrit autour de Mouscron, Rekkem, Luingne, Herseaux et Dottignies
Je crois que les archives en question sont aux Archives de l'Etat à Tournai.

Bonnes recherches à vous tous
Et bonne continuation

Amitiés
Paul Povoas
www.genealo.net

[ddesqueper]

OK merci.

Je vérifierai avec le livre de Mr et Mme Machut et aux archives de Tournai si c'est bien cela. C'est possible. Voir peut-être le tabellion ancien de Tournai mais là les cotes ne correspondent pas du tout ou bien ce sont des références des CM de Thierry Messien, je sais qu'il y en a provenant des archives de Tournai.
Je trouve quand même dommage de citer des références sans savoir d'où cela vient exactement (désolé mais je deviens de plus en plus rigoureux)

Damien

[cyernaux]

Effectivement l'info vient de cette publication que j'avais consulté au GGRN mais dont je n'avais pas relevé les références puisque ce qui m'interessait c'était l'acte et pas l'ouvrage dans lequel il se trouvait ! A priori il s'agit de Me Maximilien VANOVERSCHELDE de Mouscron (sous réserve).

J'étais jeune à l'époque ! Vous n'avez jamais été jeune ?

[fdeshayes]

Vous avez bien lu. Seulement dans le contrat de mariage on fait mention des enfants des mariages précédents (en général il y a un partage fait par la veuve le même jour que le CM). Ce qui veut dire que tous les enfants du précédent mariage sont cités (en particulier s'il sont mineurs), or ici point de Thomasse ! De plus nous ne connaissons pas l'identité de l'épouse de notre Sohier DESMETTRE.

Vous devez parler de la date des décès de Christophe CRESPEL et Chrétienne BONENFANT et non de leur naissance ? Je n'ai rien de plus précis. Christophe +1678/1707 et Chrétienne vers 1729.

Je pense avoir bien lu Antoinette BOSSUT [color=#FF0000]veuve de Sohier DESMETTRE dans le CM...à moins que ce soit un homonyme.
Pour CRESPEL X DESBONNET, ce sont bien leurs dates de naissancs; source:fichier de Michel PICAVET sur Genealonet.Pour CRESPEL X BONENFANT je ne sais pas grand chose sinon que
Christophe CRESPEL SERAIT né vers 1640 +9/1706 Mouvaux
Chrétienne BONENFANT SERAIT née vers 1650 à Mouvaux+ vers 1729
leur mariage 4-11-1672 Mouvaux
Elle, se serait remariée avec Pierre WATTEL de Tourcoing

[cyernaux]

Le veuvage ne fait pas de doute mais comme on dit "il y a plus d'un âne qui s'appelle Martin". Rien ne dit qu'il s'agisse du même Sohier d'autant que le seul enfant vivant issu de ce premier couple est Toussaint et non Thomasse (sauf erreur de lecture du prénom). Cet enfant est donc un indice qui incite à penser qu'il ne s'agit pas du bon couple. On ne peut pas dire que DESMETTRE soit un nom rare dans le secteur !

Concernant le couple CRESPEL-BONENFANT :

- Christophe CRESPEL bapt 31/01/1649 Mouvaux x04/11/1672 Mouvaux (Cm à Linselles) fils d'Alphonse natif de Tourcoing, prob celui qui est + en 1672 à Mouvaux (pas de date précise dans l'acte), marié mi-mai 1640 (bans à Mouvaux) avec Péronne DELTOMBE native de Mouvaux, elle +11/01/1683 Mouvaux

- Chrétienne BONENFANT bapt 03/11/1650 Mouvaux fille de Robert prob +23/12/1664 Mouvaux et Catherine DUJARDIN prob +17/12/1678 Mouvaux

Cm Tab 9289/8 du 29/09/1672. : "Christophe CRESPEL fils de feu Alphonse demeurant à Roubaix assisté de Péronne DELTOMBE sa mère, de Nicolas BULCART son beau-frère et de Jean DELTOMBE son oncle maternel d'une part, Chrétienne BONEFFANT fille de feu Robert demeurant à Mouvaux assistée de Catherine DU JARDIN sa mère, Antoine DU JARDIN son oncle maternel, Jacques et Jean BONEFFENT ses cousins paternels d'autre part. Lui apporte 233 livres parisis + 67 livres et elle 200 livres parisis."

[fdeshayes]

Bonjour Christophe,
L'homonymie ne fait pratiquement aucun doute.Tant pis pour le nom de l'épouse.Savez-vous à quel prénom actuel correspond celui de Sohier ?
Avez-vous vérifié les dates de naissances de Christophe CRESPEL X Marie Jeanne DESBONNET dans le fichier Michel Picavet sur Genealonet?
Françoise

Christophe,j'ai oublié de vous remercier pour les infos (que je connaissais en partie) sur le couple Christophe CRESPEL X Chrétienne BONENFANT
Françoise

[cyernaux]

Je ne savais pas que les dates étaient sur Genealo (en panne d'ailleurs), mes informations viennent de la source: à savoir les registres de Mouvaux que j'ai dépouillé et fait publié par le C.G.V.L.F. pour cette période.

Aucune idée pour Sohier.

[fdeshayes]

Bonsoir Christophe,
Non Généalonet n'est pas en panne. enfin PAS TOUT.Vous pouvez aller sur les pages des généalogistes amateurs .Elles contiennent ENORMEMENT d'infos.Pour le couple qui nous concerne CRESPEL XDESBONNET , allez dans le fichier de Michel PICAVET,vous trouverez les dates.
Françoise

[cyernaux]

Bonjour,

Nous ne parlons plus du même couple. Il ya CRESPEL-BONENFANT et CRESPEL-DESBONNET avec une génération de différence !
Effectivement une partie du site Genealo qui ne necessite pas l'utilisation des bases de données MySql de Free fonctionne encore en attendant le nouveau site que prépare Paul et son équipe.

Le fichier de Michel Picavet fait effectivement apparaître un baptême en 1731 à Mouvaux. Il faudrait lui demander où il a trouvé l'information puisque ce registre n'apparaît pas dans ceux qui ont été microfilmés (sauf erreur de ma part), je lui pose la question et vous transmettrai sa réponse.

[fdeshayes]

Bonjour Christophe,
Si vous reprenez "l'historique" de notre discussion, j'ai toujours parlé du couple CRESPEL XDESBONNET

Peut-être y a-t-il eu une interférence avec 2 autres sujets que j'avais postés sur ce même forum "Marie Jeanne DESBONNET" et "CRESPEL X BONENFANT" (sur la 1ère page de ce forum).
Effectivement "CRESPEL X BONENFANT"sont avant, mais il y a encore une génération entre deux ( le couple "Pierre François CRESPEL X Marie Thérèse BONTE")
CRESPEL XBONENFANT sont les grands-parents de CRESPEL X DESBONNET
Françoise

[cyernaux]

Bonjour,

Je reviens à l'assaut !
Comme j'ai cherché des renseignements sur Mouvaux pour moi j'ai retrouvé les registres 1717-1736 qui n'ont pas été microfilmés.

J'ai donc :

20/09/1731 baptême de Christophe CRESPEL fils de Pierre François et Marie Thérèse BONTE. Parrain Christophe CRESPEL, marraine Marie Françoise CUVERIE.

Par contre aucune trâce des décès de Christophe CRESPEL et Chrétienne BONENFANT.

[fdeshayes]

:)Bonsoir Christophe !
Voilà bien longtemps que je n'avais ouvert le sujet : il faut dire que ma bécane m'a sournoisement lâchée.
Ok pour la date de naissance de Christophe CRESPEL.Quant à sa marraine il s'agirait de Marie Françoise CUVRU (sans doute difficile à lire)- sa grand-mère mariée avec Gilles BONTE à Wattrelos le20-2-1694.
En tout cas merci de tjrs garder ce sujet sur le feu.
A bientôt
Françoise