SPECQ x DELATTRE, Doudeauville Options

[mlechevin]

Bonjour,

Je recherche l'ascendance de Jeanne DELATTRE qui épouse Pierre SPECQ le 24 11 1692 à Doudeauville.
J'aimerais savoir aussi si ce couple y est décédé, et à quelle date les parents DELATTRE sont décédés, si on peut les identifier.

En effet, je cherche à reconstituer le parcours de cette famille SPECQ qui semble avoir beaucoup bougé.

Ce couple SPECQ DELATTRE a eu une fille Marie Madeleine SPECQ le 28 04 1701 à Bezinghem.

Je fais l'hypothèse que c'est cette Marie Madeleine qui épouse Robert SPECQ le 10 02 1733 à Longfossé.(acte non filiatif)
Elle est dite de Longfossé sur l'acte de mariage mais aucune naissance n'a été trouvée à Longfossé.

Dont Marie Madeleine née le 04 12 1737 à Doudeauville.

Si le couple Pierre SPECQ et Jeanne DELATTRE a vécu à Doudeauville, leur fille Marie Madeleine (née en 1701) serait allée accoucher chez sa mère (en 1737), ce qui est plausible.

L'écheveau SPECQ est particulièrement difficile à démêler. ...

Merci à qui éclairera ma lanterne !!

Cordialement

Martine

[gtrupin]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Martine,

Les éléments que je vous apporte vous paraitront sans doute bien maigres par rapport à vos attentes, ne sachant pas si vous avez déjà ces informations, je me permets de vous les donner.
SPECQ Pierre et DELATTRE Jeanne ont eu d'autres enfants que Marie Madeleine, nés quant à eux à DOUDEAUVILLE :
- SPECQ Jeanne baptisée le 24.08.1694 à DOUDEAUVILLE, Parrain : EURIN le jeune Jean, Marraine : GENEAU Marie
- SPECQ Marie Jeanne baptisée le 04.12.1695 à DOUDEAUVILLE, Parrain : SPECQ Adrien, Marraine : DU MONT Angélique
- SPECQ Pierre baptisé le 29.01.1697 à DOUDEAUVILLE, Parrain : HEDOULT Antoine, Marraine : PIERRU Madeleine.

Sensiblement à la même époque, on trouve à DOUDEAUVILLE des enfants du couple SPECQ Claude et MELIN Marie. Une Marie Anne SPECQ est mentionnée tante paternelle en sa qualité de Marraine dans l'acte de baptême d'un enfant de ce couple le 07.04.1713.
En janvier 1709, on trouve à DOUDEAUVILLE, le décès de Marie WATEBLE, 54 ans (donc née vers 1655) épouse de Noël SPECQ
Toujours en janvier 1709 on trouve le décès Nicolas SPECQ, 19 ans, fils de Noël SPECQ et de Marie WATEBLE.

A tout hasard,
Cordialement,
Guy

[mlechevin]

Bonsoir Guy,

Merci pour cette réponse. Elle me confirme que ce couple a bien vécu à Doudeauville. Cela rend assez plausible que leur fille née à Bezinghem soit bien l'ancêtre qui s'est mariée à Longfossé. Mais il va me falloir creuser un peu l'ascendance de Pierre SPECQ, sans doute à Bezinghem pour comprendre leur migration ... (il s'agit sans doute du décès des parents ou beaux-parents qui ont amené la reprise d'une ferme ... ) Encore quelques bonnes lectures de microfilm en perspective !!

Cordialement

Martine

[eleuliette]

Martine, bonjour,
J'ai dans mes sosas (et ils apparaissent deux fois) , le couple Robert SPECQ X Madeleine SPECQ. Ils m'ont donné un peu mal à la tête....
Ils ont eu, entre autres, des enfants prénommés, Robert et Madeleine.
Je bute toujours sur l'ascendance de Madeleine SPECQ.
Ce que je sais, c'est qu'elle est décédée à Desvres le 13 décembre 1745 âgée de 50 ans et qu'elle était veuve de Robert SPECQ. Ce renseignement provient des relevés AVC sur Desvres. Je n'ai pas l'acte.
Si vous avez d'autres renseignements, je suis preneuse.
Merci d'avance.
Edith

[mlechevin]

Bonsoir Edith,

J'ai l'impression que nous en sommes au même point quant à ce couple SPECQ-SPECQ.
Auriez-vous la date et le lieu de naissance de leur fils Robert (ou Robert Firmin) vers 1738 ?
Ou la preuve qu'il est le frère de Madeleine, née le 04 12 1737 à Doudeauville ?

Je vais continuer de chercher si Madeleine née à Bezinghem est bien cette Madeleine qui a épousé Robert en 1733 à Longfossé. Je vous tiens au courant si il y a du nouveau !

Cordialement
Martine

[cprudhomme]

Bonsoir Edith,

J'ai l'impression que nous en sommes au même point quant à ce couple SPECQ-SPECQ.
Auriez-vous la date et le lieu de naissance de leur fils Robert (ou Robert Firmin) vers 1738 ?
Ou la preuve qu'il est le frère de Madeleine, née le 04 12 1737 à Doudeauville ?

Je vais continuer de chercher si Madeleine née à Bezinghem est bien cette Madeleine qui a épousé Robert en 1733 à Longfossé. Je vous tiens au courant si il y a du nouveau !

Cordialement
Martine

Bonsoir,
Sur Crémarest nous avons un mariage le 03-05-1757 de SPECQ Robert 23a (de Wirwignes) fils de SPECQ Robert et SPECQ Madeleine avec FEUTRY Marie Jeanne 26a fille de FEUTRY Louis et de CHOCHOY Marie Anne, née le 18-08-1731 à Crémarest;
Nous avons le décès le 22-09-1785 de SPECQ Robert 60a veuf en 1 FEUTRY Marie Jeanne - en 2 X BODART Marie Marguerite fils SPECQ Robert (+) - SPECQ Madeleine (+). Il doit y avoir une erreur quelque part car 60 a en 1785 = naissance en 1725

Claude PRUDHOMME

[mlechevin]

Bonjour Claude,

Voilà bien la source de l'hésitation à reconnaitre Robert (ou Robert Firmin) comme issu des mêmes parents que Madeleine , née à Doudeauville le 04 12 1737.
Cependant, sur son acte de remariage en 1774 avec Marie Marguerite BODART, il est dit âgé de 38 ans (donc né vers 1736).
Mais il reste quelques zones de flou : En effet, sur les mariages de Madeleine et Robert Firmin, probablement frère et soeur, les parents sont d'un côté dits décédés, de l'autre non, et pas domiciliés dans les mêmes communes ... Seul l'acte de naissance de Robert Firmin, ou la preuve que Madeleine avait bien un frère de ce nom me permettrait de rattacher Robert Firmin à l'ascendance déjà étudiée ...

Merci beaucoup

Martine

[eleuliette]

Martine, bonjour,
Pour moi, il n'y a pas d'hésitation.
Marie Madelaine SPECQ âgée de 34 ans fille de Robert SPECQ (+) et Marie Madelaine SPECQ (+) a épousé Jacques CREUZE âgé de 27 ans, à Boulogne Saint Joseph le 25 novembre 1772. La mariée est de Menneville.
Les parents de Robert SPECQ sont Charles et Antoinette BUTEL. Il est né le 1 mai 1700 à Longfossé.
Mais sur Marie Madelaine, je n'ai rien, à part son décès et une date approximative de naissance...
Bien cordialement
Edith

[mlechevin]

Bonjour Edith,

Je suis d'accord avec vous. Mais pour moi, c'est après que ça se corse.

Car ensuite, leur fils François CREUSE, né le 21 12 1774 à Menneville épouse le 03 03 1803 à Cremarest SPECQ Cécile Eisabeth, fille de SPECQ Robert Firmin et BODART Marie Marguerite.

Robert Firmin est le fils de SPECQ Robert et SPECQ Madeleine.

Ce qui voudrait dire que CREUSE François et SPECQ Cécile Elisabeth sont cousins germains.
Peut-être qu'en 1803, cela ne posait pas de problème pour l'Etat Civil post révolutionnaire ... Mais je cherche à établir de façon formelle que nous n'avons pas affaire à un 2e couple SPECQ Robert SPECQ Madeleine .... Jusqu'alors, aucun acte ne m'a permis de prouver que Madeleine SPECQ et Robert Firmin étaient frère et soeur ...
Merci de tout complément pour éclaircir cela ...

Martine

[eleuliette]

Martine, bonsoir,

Effectivement, ils se sont mariés entre cousins germains. Je descends de ce couple, et on s'étonne d'être normale...Quoique...
J'avoue franchement que je ne me suis jamais posé la question de savoir si il y avait deux couples Robert SPECQ-Madeleine SPECQ! Pour moi, Madeleine et Robert Firmin sont frère et soeur.
Je n'ai malheureusement pas la date de naissance de Robert Firmin.
Il y a également, en plus de celle née à Bezinghen, deux Marie Madeleine SPECQ, nées en 1701 et 1703 à Desvres. Laquelle est la bonne??
Bonnes recherches SPECQ.
Edith

[mlechevin]

Bonsoir Edith

Pouvez-vous nous communiquer les deux dates de naissances et les parents des Marie Madeleine que vous citez nées à Desvres en 1701 et 1703 ?

Merci

Martine

[eleuliette]

Martine, rebonsoir,
Voici ce que j'ai en ma possession:
Marie Madeleine SPECQ, née le 7 octobre 1701, fille de Robert et Françoise LARDE
Marie Madeleine SPECQ, née le 1 avril 1703, fille de Adrien et Magdeleine PICQUET
Bien cordialement
Edith

[cprudhomme]

Bonjour Edith,

Je suis d'accord avec vous. Mais pour moi, c'est après que ça se corse.

Car ensuite, leur fils François CREUSE, né le 21 12 1774 à Menneville épouse le 03 03 1803 à Cremarest SPECQ Cécile Eisabeth, fille de SPECQ Robert Firmin et BODART Marie Marguerite.

Robert Firmin est le fils de SPECQ Robert et SPECQ Madeleine.

Ce qui voudrait dire que CREUSE François et SPECQ Cécile Elisabeth sont cousins germains.
Peut-être qu'en 1803, cela ne posait pas de problème pour l'Etat Civil post révolutionnaire ... Mais je cherche à établir de façon formelle que nous n'avons pas affaire à un 2e couple SPECQ Robert SPECQ Madeleine .... Jusqu'alors, aucun acte ne m'a permis de prouver que Madeleine SPECQ et Robert Firmin étaient frère et soeur ...
Merci de tout complément pour éclaircir cela ...

Martine

Bonsoir Martine,
Sur Crémarest, relevé de mariage :
21-02-1803 CREUZE Jean François 27a fils de CREUZE Jean Jacques et SPECQ Marie Madeleine
né le 21-12-1774 à Menneville, Domicile Menneville et SPECQ Cécile Elisabeth 22a fille de SPECQ Robert (+) le 22-09-1785 à Crémarest (60a)et BOIDART Marie Marguerite, née le 27-06-1781 à Crémarest Domicile Crémarest
Je ne sais pas si cela va vous apporter un plus

Claude PRUDHOMME

[mlechevin]

Merci Claude !

Je suppose que cette information vient d'un relevé et non de l'acte original. Quoiqu'il en soit, la mention "cousins germains" ne doit pas figurer sur l'acte, sinon le releveur l'aurait mentionné sans doute. Etaient-il vraiment cousins ... Si seulement je trouvais l'acte de naissance de Robert Firmin !

Merci à Edith pour les deux dates de naissance. L'une des deux (fille de Adrien et Magdeleine PICQUET) est cousine de celle de Bezinghem semble-t-il ... L'autre couple m'est inconnu pour le moment.

A creuser.

Bonne journée

Martine

[eleuliette]

Bonjour à Martine, Guy et Claude,

En relisant mes nombreuses notes sur les SPECQ, j'ai retrouvé le relevé du mariage de Robert SPECQ et Madeleine SPECQ à Longfossé en 1733. les bans ont été publiés à Longfossé et ... Eperlecques. Ces deux villages ne sont pas tout près.... Le mariage figure dans les mariages d' Eperlecques. Pourquoi ce village? Madeleine était peut-être domestique là-bas et il faudrait peut-être chercher la naissance de Robert Firmin dans ce village ou dans les villages avoisinants. Il doit être né entre 1733 et 1737, d'après son âge

Il y a également un truc bizarre : on trouve aussi, à Eperlecques et à Longfossé, le mariage de Jean SPECQ et Jeanne DELOBEL le 28 janvier 1713 témoin Charles SPECQ.

D'autre part, dans les témoins au mariage de Robert et Madeleine, il y a

Jean SPECQ : frère de Robert né en 1704 ?
Charles SPECQ : frère de Robert ? Charles, le père est décédé en 1722
Antoine DELECLUSE ?
Et Pierre SPECQ qui pourrait être le père ou le frère de Madeleine,

Ce qui pourrait correspondre à la proposition de Martine....

Voilà de quoi réfléchir pendant ce week-end

Bien cordialement,

Edith

[mlechevin]

Bonjour Edith,

Voilà qui est surprenant et relance la recherche ... Je tente tout de suite un message sur le forum Audomarois.

Merci

Affaire à suivre !

Martine

[hsoret]

Merci Claude !

Merci à Edith pour les deux dates de naissance. L'une des deux (fille de Adrien et Magdeleine PICQUET) est cousine de celle de Bezinghem semble-t-il ... L'autre couple m'est inconnu pour le moment.

A creuser.

Bonne journée

Martine

Bonjour à toutes et tous

Madeleine °en 1701 est + à l'age de 2 ans le 29/12/1703 à Desvres
Hervé

[mlechevin]

Bonsoir Hervé.

Merci pour cette information qui éclaircit la situation. Il ne reste que les deux cousines. Peut-être celle de Desvres s'est elle mariée à Desvres. Auriez-vous le contenu du mariage LENNE x SPECQ du 05 02 1731 à Desvres ?

Merci

Martine

[hsoret]

Bonsoir Hervé.

Merci pour cette information qui éclaircit la situation. Il ne reste que les deux cousines. Peut-être celle de Desvres s'est elle mariée à Desvres. Auriez-vous le contenu du mariage LENNE x SPECQ du 05 02 1731 à Desvres ?

Merci

Martine

Bonsoir à toutes et tous
Bonsoir Martine

Le 05-02-1731 Desvres

LENNE Claude, habitant Desvres , signe
SPECQ Catherine, habitant Desvres 62, ne signe pas
Témoins :
DOURIER André , a signé
SPECQ Gabriel , ne savait pas signer
SPECQ Jean Noël , ne savait pas signer
LENNE François , ne savait pas signer
LENNE Alexis , ne savait pas signer

Voila Je n'ai pas plus de détails
Hervé

[mlechevin]

Merci encore !

Martine