PAUCHET x LEDRU, Série Bethencourt Options

[fbourgeois]

Bonsoir à toutes et à tous,

Ce n'est pas vraiment un acte que je recherche mais plutot une aide à la lecture.

J'ai en effet une photo d'un contrat de mariage extrait d'un document de la Série Bethencourt, sur laquelle je ne parviens pas à lire le nom d'une commune, et n'étant pas familiarisée avec les noms de lieux, je suis bloquée.

Il s'agit d'un contrat en date du 9 octobre 1715 à Maroeuil concernant le mariage de :

Pierre PAUCHET avec Marie Jeanne Ledru. Il est précisé que le marié est laboureur à Moncheaux (peut être Moncheaux les Frevent) et qu'il est natif de ??????????

Si une personne possédant le volume de cette série pouvait être en mesure de mieux lire le nom de la commune et m'en donner la localisation, j'en serai ravie.

Merci pour votre aide.

Françoise Bourgeois - ANGERS

[fcroquefer]

Bonsoir,

Françoise dans le contrat du 2J11/88v que je t'avais envoyé tantôt il est écris MONCHEAUX mais rien n'indique si c'est celui du nord ou l'autre que tu marque

Francis

[dmorand]

Bonsoir Françoise,

D'après nos experts et auteurs de la publication "Collection Béthencourt 2J11", édité par l'AGP, voici le relevé:

Contrat de mariage 8 octobre 1715 - 2J11-88V
Pierre PAUCHET fils à marier de feu Pierre et d'Isabelle GRARD laboureur à Moncheaux icelui natif Dancevin.
Alexandre LEDRU, cariseur demeurant à Maroeuil veuf Marie DEPLANQUE et Marie Jeanne LEDRU sa fille à marier.

Je pense que Dancevin doit être un hameau ou lieu dit. Reste à savoir s'il y a possibilité d'interprétation avec un autre lieu et éventuellement la commune de rattachement.

Personnellement, je ne vois pas. S'il s'agit de Moncheaux dans le Ternois, peut-être que nos amis ternissiens pourront apporter une suggestion. Et s'il s'agit de ce Moncheaux, je tranfèrerai vers le bon forum.

Amicalement,

[† jcherent]

Bonjour Daniel.

Je pense qu'il faut valider Moncheaux (les-Frévent)
car, j'ai un CM de 1688 qui concerne un Jean François
GRARD de Moncheaux.

Bonne soirée

Jean-Claude

[fcroquefer]

Bonsoir,

Je vous met l'hypothèse que j'avais soumis à Françoise et n'engage que moi.

Moncheaux icelui natif Dancevin

J'ai trouvé MONCHEAUX dans le Nord et en dessous, au sud, sud-ouest il y a EVIN.

C'est un peu tiré par les cheveux mais je pensais que c'était: natif "dans Evin"

Si quelqu'un a une autre idée

Francis

[jlherent]

bonsoir a tous

je viens de mettre le contrat en paleographie dans la galerie.
il y a un d' et y a la fin de la commune a dechiffrer.

amicalement

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...md=sc&cat=3

[fbourgeois]

Personnellement, je ne vois pas. S'il s'agit de Moncheaux dans le Ternois, peut-être que nos amis ternissiens pourront apporter une suggestion. Et s'il s'agit de ce Moncheaux, je tranfèrerai vers le bon forum.

Amicalement,

Merci Daniel pour votre aide. Je me dois tout de même de vous donner un détail qui me semble important. J'ai également trouvé dans les registres paroissiaux de Maroeuil, ce mariage où il est précisé que le marié est originaire du diocèze d'Amiens (seule précision de son origine).

Francis Crocfer quant à lui m'a suggéré Moncheaux (dans le Nord) car il existerait un peu au sud de cette commune un village Evin (ce qui donnerait le texte natif dans Evin = Dancevin). Mais c'est la localisation dans le nord qui me gêne un peu car géographiquement Moncheaux les Frevent correspondrait mieux au diocèze d'Amiens.

En tout cas merci encore pour votre aide.

Amicalement.

[† jcherent]

Dernières précisions. Aucune trace du patronyme PAUCHET
dans les BMS de Moncheaux (59).

Il existe un lieu-dit Houvelin à Magnicourt-sur-Canche
donc, limitrophe de Moncheaux-les-Frévent.

Jean-Claude

[cziemczak]

Bonsoir,

Concernant Dancevin, il s'agit d'une interprétation des auteurs du relevés (donc un tiers pour moi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) ) qui n'engagent que ces derniers.

Lors de la correction, malgré une recherche avec les cartes Cassini de l'époque, les dictionnaires topographiques du Pas de Calais et de la Somme, rien d'approchant n'avait été trouvé.

Béthencourt a eu la bonne idée de relever deux fois ce contrat, puisqu'il se trouve aussi dans le 2J10 - 360r,
autre mouture qui donne autant d'interrogation.

L'information qu'il vient du diocèse d'Amiens augmente donc le champs de recherche.

Pour ma part, il s'agit certainement en effet de Moncheaux les Frévent.


Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

[fbourgeois]

Il s'agit d'un contrat en date du 9 octobre 1715 à Maroeuil concernant le mariage de :

Pierre PAUCHET avec Marie Jeanne Ledru. Il est précisé que le marié est laboureur à Moncheaux (peut être Moncheaux les Frevent) et qu'il est natif de ??????????

Je viens de reprendre la photo numérique prise sur les registres paroissiaux de Maroeuil concernant ce mariage. La photo n'est pas excellente mais il semble qu'une commune soit précisée (faisant partie du diocèze d'Amiens).

Je la place en pièce jointe.

Fichier(s) joint(s)

 x_Pochet_Pierre_et_Marie_Jeanne_Ledru.jpg ( 47,42 Ko ) Nombre de téléchargements: 69

 

[† jcherent]

Après lecture de la photo, il me semble lire
paroisse de Souich diocèse d'Amiens.

La commune du Souich n'étant guère éloignée
de celle de Moncheaux et l'on y retrouve le
patronyme PAUCHET.

Jean-Claude

[iblin]

Bonjour à tous

Je ne peux rien ajouter tant à la localisation de votre recherche, sauf qu'Alexandre LEDRU fils de jean et de Marie LESOING et veuf de marie DEPLANQUE a épousé en secondes noces par CM marie Anne Françoise CAMPAGNE

collection BETHENCOURT - CM du 2/11/1715 2J10 359 V
Alexandre LEDRU veuf de Marie DESPLANQUE
Marie Françoise CAMPAGNE veuf d'Adrien.....(Veuve d'Adrien CARBON)

ON APPREND PAR D'AUTRES CONTRATS QUE Marie Françoise CAMPAGNE a des enfants CARBON d'un première union

Là Béthencourt s'est économisé......

Alexandre LEDRU a un frère Antoine x 16juin 1705 à ARRAS (st Nicolas en Lattre) avec DUPREEL Antoinette
CM BETHENCOUT 2J10 - 258V en date du 8/6/1705.


De l'union LEDRU X DEPLANQUE naissent Hubert, marie Augustine et Marie Jeanne (votre ancêtre)
De l'union LEDRU X CAMPAGNE nait Alexandre

Pas d'autres éléments


SOURCES Didier BOUQUET, publication généalogie LEDRU dans revue AGP.


Cordialement

Isabelle

[fbourgeois]

Bonjour à toutes et à tous,

et merci à tous qui m'avez répondu pour essayer de m'aider dans ma recherche du lieu de naissance de Pierre PAUCHET.

Je pense que l'idée de J. C. Hérent est bonne à retenir, d'autant si je ne me trompe que le nom de cette commune de Souich a connu des orthographes très différentes et souvent fantaisistes.

J'avais aussi noté cette commune car je savais que le patronyme PAUCHET (ou POCHET) y était très présent.

Je ne perds pas de vue la commune de Moncheaux les Frévent que je vais "explorer" auparavant, notamment pour tenter d'y retrouver les Grard, peut être qu'alors j'aurais d'autres indices de recherches qui me confirmeront la piste de Souich.

Merci encore à tous et bonne semaine.

Françoise

[dmorand]

Bonjour à tous,

Il est fort probable d'après la lecture de l'acte de mariage soumis par Françoise qu'il s'agisse de Le Souich.
Ce village est limitrophe avec la Somme. Peut-être relevait-il à une époque du diocèse d'Amiens.

Les découpages imposés par le clergé étaient parfois complexes. A savoir par exemple que des communes du fin fond du Ternois relevaient du diocèse de Boulogne (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) .

Notons que sur deux relevés effectués par Béthencourt, l'interprétation de natif de ?? est différente sur chaque contrat. Difficile d'y trouver un repère.

J'en profite pour dire que ce sujet sera tranféré sur le Ternois où il semble évoluer et tenir sa place.

Amicalement,

[† jcherent]

A savoir par exemple que des communes du fin fond du Ternois relevaient du diocèse de Boulogne

Bonjour Daniel, bonjour à tous,

C'est le cas pour Frévent St Hilaire,
Frévent St Vaast (située à 300 m)
dépendait du diocèse d'Amiens comme
plusieurs communes situées le long de
la frontière ou de la démarquation Canche-Authie.

Bonne journée

[fletho]

il s'agit bien de la forme picarde du village du Souich qui se prononce "d'au Soui" on dit aussi "éch m'in vau a au Soui"

la famille PAUCHET du Souich a l'aissé dans l'histoire de la médecine un célèbre docteur : Victor PAUCHET ! vivant au 19è siècle. son petit fils demeure dans la région parisienne.

francis




la division des diocèses n'est pas le fait du clergé , l'église a seulement repris a peu près les frontières des tribus gauloises !

francis

[jziemczak]

Bonjour à tous
Nous en sommes au même point qu' y a pas mal de temps où l'on débattait de ce sujet avant la naissance de ces forum avec le même demandeur et les mêmes répondeurs avec Mr HEREN en Plus
A l'époque Mr AUBERTIN avait donné aussi sa lecture
Joseph

[fbourgeois]

Bonjour à tous
Nous en sommes au même point qu' y a pas mal de temps où l'on débattait de ce sujet avant la naissance de ces forum avec le même demandeur et les mêmes répondeurs avec Mr HEREN en Plus
A l'époque Mr AUBERTIN avait donné aussi sa lecture
Joseph

Merci encore à tous et à Joseph Ziemczak qui me rappelle en effet ma première interrogation à ce sujet sur l'ancienne liste Gnnpdc, qui selon la date inscrite sur ma fiche date de janvier 2003 très exactement.

Mais hier je reprenais ainsi des photos de contrats de mariage de la série Béthencourt, et je ne me souviens pas à l'époque avoir posé ma question par rapport au relevé du contrat de mariage, mais seulement par rapport à la photo prise sur les registres.

Et hier j'ai été interpellé par cette mention "Dancevin", qui ne me rappelait absolument rien et je me suis permise de reposer cette question pour m'assurer qu'il n'y avait pas plutot un lien avec Moncheaux. D'autant que depuis 2003, j'ai consulté les micro films de Souich, sans y trouver aucune naissance d'enfant de ce couple Pauchet/Grard. Donc je reposais ma question, en l'orientant davantage vers Moncheaux pour savoir si Dancevin n'y existait pas "en lieu-dit ou hameau".

Donc merci encore à tous, cette question m'a permis d'élucider ce "mystère Dancevin" et surtout de savoir de quel Moncheaux il s'agissait exactement.

Bonne soirée à toutes et à tous.

[† gdupond]

bonsoir Françoise
il y a qq temps mon cousin Louis Victor PAUCHET m'a communiqué la genealogie
des PAUCHET, d'aprés ses infos cette famille serait originaire des Pays du bord de
Loire (Blésois Touraine) les premiers Pauchet dans la région du Souich ,Humbercourt
sont arrivés avec les armées de Charles Quint,selon l'auteur !
voici mon mail : gerardupond[at]cegetel.net
si cela vs interesse je peux vs la transmettre en P.J.
Peut etre allez vs trouver votre bonheur
au plaisir de vs lire
Gérard

[mdecobert]

bonsoir,

je vais peut-être dire une bêtise mais je pense qu'il s'agit d'ECURIE près de de Maroeuil.
ou alors Auxi qui lui est dans le diocèse d'Amiens
ce qui me gène c'est le ÿ qui suggère un I dans le Bethencourt

bonne soirée
Marie