FRAMERY x GRIBOVAL, Marquise? Options

[idossche]

bonsoir à tous

j'essaie de trouver les lieux et dates de ° et X de FRAMERY François + le 23/12/1714 et de GRIBOVALMarie + le 22/01/1745 tous deux à Marquise

leur fille FRAMERY Marie Louise est ° le 19/01/1708, x le 14/07/1742 avec FAYEULES Marc Antoine toujours à Marquise

si vous en savez plus... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)


merci à tous

amicalement
Isabelle (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[dhenon]

Bonsoir à tous,

Bonsoir Isabelle

J'ai un François FRAMERY né le 17 Aout 1674 à Marquise , Fils de François et Nicole MUTINOT
Sur le relevé des décès de Marquise il est noté François FRAMMERY décédé le 23 Décembre 1714 à l'age de 42 ans époux de Marie GRIBOVAL dont 4 naissances sur Marquise de ce couple .
Peut-etre une piste !

Cordialement
Daniel Henon

[idossche]

bonjour à tous,bonjour Daniel

merci de ces infos: je vais faire un saut prochainement à la mairie de Marquise pour relier tout ça

j'essaie de vérifier tout mais je rencontre pas mal de difficultés car les mairies ne possèdent plus les archives ou elles sont fermées quasiment tout le temps!

je ne rejette aucune info supplèmentaire : tout m'est prècieux!


bon dimanche à tous

Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[jdelabie]

Bonjour,

Etes-vous sûre de votre patronyme GRIBOVAL ? De quelle source le tenez-vous ?

Cordialement
Jocelyne

[jdelabie]

Bonjour,

Je fais remonter le message au cas où vous n'auriez pas vu ma question .
Sinon , tant pis .......

Cordialement
Jocelyne

[idossche]

bonjour Jocelyne et toutes mes excuses de ne pas avoir répondu plus tot
j'ai eu le nom de GRIBOVAL par quelqu'un qui avait fait les memes recherches que moi
sachant que je prends les infos mais que j'essaie de les vérifier dans la mesure du possible
je vais à Marquise cet après-midi,j'en saurai plus
amicalement
Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[dhenon]

Bonjour à tous ,

Bonjour Isabelle et Jocelyne

Comme apparemment il y a sujet à discussion sur le patronyme GRIBOVAL , voici les naissances du couple FRAMERY François X GRIBOVAL Marie d'après les BMS de Marquise

o Marie Françoise née le 22 Janvier 1706 à Marquise
o Marie Louise née le 21 Janvier 1708....................
o Jeanne Françoise née le 2 Novembre 1711..........
o Marie Françoise née le 11 Mai 1715.....................

Cordialement

Daniel Henon

[jdelabie]

Bonjour,

Je ne conteste pas le patronyme GRIBOVAL concernant les ° des enfants du couple FRAMERY - GRIBOVAL .
Je n'ai pas le détail des ° de Marquise .

Par contre j'ai le détail des X et là cela change tout .
En effet si vous regardez le détail du X FAYEULES Marc Antoine - FRAMERY Marie Louise le 10/07/1742 ( Isabelle nous dit le 14/07 et le dépouillement dit le 10 , qui a raison ? ) on a :

FAYEULES Marc Antoine
23 ans de Wissant
Fils de Marc Antoine et de Marie Jeanne SAUVAGE

FRAMERY Mary Louise
33 ans
Fille de + François et de Marie HERBOVAL

Lorsque l'on cherche dans la table alphabétique des X de Marquise à GRIBOVAL on ne trouve rien , alors que à HERBOVAL on a :

HERBOVAL Jean Gilles X HENOCQ Marguerite en 00 00 1734 .

Dans le détail du X on a :
Le 01/02/1734
HERBOVAL Jean Gilles de Leulinghem
HENOCQ Marguerite

Entre 1734 et 1742 il n'y a pas beaucoup d'intervalle on peut supposer que ces deux HERBOVAL pourraient être frère et soeur .
Donc Leulinghem peut être une piste pour le X FRAMERY - GRIBOVAL ou HERBOVAL .

Je pense que celà méritait d'être souligné .

Cordialement
Jocelyne

[dhenon]

Bonjour Jocelyne

Je viens de regarder les Mariages de Marquise effectivement celui en date du 10 Juillet 1742 à Marquise de FAYEULES Marc Antoine agé de 23 ans et de Marie Louise FRAMERY agée de 33 ans , Fille de Feu François et Marie HERBOVAL , il faut trouver le Mariage pour avoir une certitude sur le Patronyme , je reconnais votre interrogation et de ce fait j'ai regardé sur plusieurs Cantons environnants rien trouvé !

Cordialement

Daniel Henon

[† avasseur]

Bonsoir Isabelle

Plusieurs personnes se sont intéressées à votre recherche.
Je vais essayer de vous dépanner un peu (bien que je sois devenu peu enclin à participer au forum), car l'ascendance de Marie "Griboval", si elle n'est plus compliquée dès lors qu'on la connaît, est assez difficile à trouver. La confusion entre patronymes voisins est assez courante à l'époque, et dans le cas précis de vos ancêtres elle se comprend !
Marie s'appelait Herboval. Son père, Jean Gilles, futur époux de Marguerite Hénocq, est né le 25 06 1707 à Hesdin l'Abbé, fils de Gilles Orbeval et d'Antoinette Griboval, lesquels ne se sont épousés que le 26 01 1708. Gilles s'est remarié deux fois par la suite. Je tiens à votre disposition les renseignements concernant ses autres mariages et sa postérité. Il était journalier et venait de Châlons en Champagne. L'origine de sa famille est très probablement le lieu-dit d'Orbeval, près de Valmy, non loin de Ste-Menehould. Pour l'anecdote, Louis XVI, lors de sa tentative d'émigration, verra beaucoup plus tard, à cet endroit même, se briser l'essieu de sa chaise de poste.
N'hésitez pas à me contacter pour tout renseignement complémentaire (dans la limite de mes connaissances !).
Amitiés.
André.

[idossche]

bonjour àtous
après ma petite expèdition à Marquise je ramène l'acte de x de Marc Antoine FAYEULES agé de 23 ca de Wissant fils de Marc Antoine et Marie Jeanne SAUVAGE acte du 10/07/1742 avec Marie Louise FRAMERY agée de 33 ans ca fille de François et Marie HERBOVAL (Jocelyne a raison pour le nom)
maintenant sur l'acte de ° de Marie-Louise 19/01/1708 de François et Marie GRIBOVAL!
finalement il faut toujours se mèfier!
j'ai vu aussi les TD ° de François FRAMERY de François et Nicole MUTINOT :je n'ai pas trouvé d'autre FRAMERY

je sens qu'il y a encore beaucoup de travail sur ces couples
merci à tous de votre aide
amicalement
Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
p.s :merci André

[pduranton]

bonjour àtous
après ma petite expèdition à Marquise je ramène l'acte de x de Marc Antoine FAYEULES agé de 23 ca de Wissant fils de Marc Antoine et Marie Jeanne SAUVAGE acte du 10/07/1742 avec Marie Louise FRAMERY agée de 33 ans ca fille de François et Marie HERBOVAL (Jocelyne a raison pour le nom)
maintenant sur l'acte de ° de Marie-Louise 19/01/1708 de François et Marie GRIBOVAL!
finalement il faut toujours se mèfier!
j'ai vu aussi les TD ° de François FRAMERY de François et Nicole MUTINOT :je n'ai pas trouvé d'autre FRAMERY

je sens qu'il y a encore beaucoup de travail sur ces couples
merci à tous de votre aide
amicalement
Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
p.s :merci André

Bonsoir Isabelle,

Trouvé le x dans les relevés d'Hesdin-l'Abbé:
FRAMERY François de Marquise
x 17/02/1705
GRIBOVAL Marie de Boulogne Saint Nicolas
Témoins: Charles Framery
Jean Gruez
Jean Gueudré
Adrien Pacq

Gantier François
x 28/02/1707
Griboval Françoise(fille de Jean et de Françoise Pacque
Témoins: Jean Fourdinier
Jean Gueudré
C. Lenglet

Orbeval Gilles de Chalons
x 23/01/1708
Griboval Antoinette
Témoins: Louis Pacque
Jean Muselet
Jean Haigneré

Ducrocq Pierre
x 8/02/1717
Griboval Jeanne(fille de Jean et de Françoise Pacque
Témoins: Antoine Ducrocq
François Gantier
Jacques Facquembergue
Marie,anne Griboval

En espérant d'avoir apporté de l'aide

Cordialement, Philippe

[idossche]

bonjour et merci à tous
je pense qu'il me faudra voir du cote de Boulogne
j'ai en tout 3 branches diffèrentes? de FRAMERY : 1 à Marquise,1 à Ambleteuse (c'est celle qui me donne le plus de mal )et 1 sur Wimille

pour l'instant j'essaie de regrouper le plus d'info possible afin de vèrifier

amicalement

Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[jdelabie]

Bonjour ,

Ayant lu très attentivement toutes les interventions sur ce sujet , un problème de date me chiffonne .
En effet si je fais un résumé des infos données on obtient ceci :

FRAMERY François + le 23/12/1714
GRIBOVALMarie + le 22/01/1745
( source d’Isabelle ) ( source confirmée par Michel pour le + en 1714)

La fille du couple précédent est :
FRAMERY Marie Louise ° le 19/01/1708
( source Isabelle )

Michel nous donne les enfants du couple FRAMERY – GRIBOVAL ce qui implique un X avant 1706 .

o Marie Françoise née le 22 Janvier 1706 à Marquise
o Marie Louise née le 21 Janvier 1708....................
o Jeanne Françoise née le 2 Novembre 1711..........
o Marie Françoise née le 11 Mai 1715.....................

Moi je donne le X HERBOVAL – HENOCQ en 1734 et je pense à une fratrie avec Marie .

Mais Monsieur Vasseur nous dit , je cite :
Marie s'appelait Herboval. Son père, Jean Gilles, futur époux de Marguerite Hénocq, est né le 25 06 1707 à Hesdin l'Abbé, fils de Gilles Orbeval et d'Antoinette Griboval, lesquels ne se sont épousés que le 26 01 1708. Gilles s'est remarié deux fois par la suite.


Ma question est la suivante :
Comment Marie HERBOVAL dont le 1er enfant est apparemment ° en 1706 et donc par ce fait s’est mariée à une date antérieure (logiquement ) , peut-être 1705 comme le dit Philippe , peut avoir son propre père en l’occurrence HERBOVAL Jean Gilles d’après Monsieur Vasseur qui soit ° en 1707 ?

Je précise que je ne pose qu'une simple question , je ne critique personne .

Merci d'avance
Cordialement
Jocelyne

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

je signale juste avoir "jeté un œil" sur GeneaNet : la seule référence au patronyme HERBOVAL est due à Séverine Becquet, qui a relevé :

Jacques François CAPET
°13/09/1746-Marquise
+21/10/1805-Boulogne/Mer
fils de Jacques François CAPET et de Marguerite HERBOVAL

Bon courage pour la suite.

Vincent

[† avasseur]

Bonjour à tous.

Mea culpa, et merci d'avoir signalé mon erreur.
J'avais mal lu les messages précédents, et je croyais qu'il était question d'une fille de Jean Gilles Herboval.

Pour la peine, je donne ci-dessous tous les renseignements que j'ai sur Gilles Orbeval et sur ses enfants, devenus Herboval. Evidemment, cela n'a peut-être pas de rapport avec la question initiale, mais rendra peut-être service à d'autres personnes.

Avec toutes mes excuses pour ma méprise.
André.

I- Gilles ORBEVAL, dit La Verdure, originaire de Châlons en Champagne, paroisse Saint Nicaise, né vers 1669. Alors ouvrier agricole chez Mr d’Ordre, il se marie à Hesdin l’Abbé le 23 01 1708 avec Antoinette GRIBOVAL, née vers 1680, fille de Jean et de Françoise Pacque. Elle meurt en couches le 03 07 1710 à Hesdin l’Abbé. Il se remarie en haute ville de Boulogne le 20 10 1711 avec Jacqueline GANTIER, née vers 1665. Elle décède le 26 12 1711 à Hesdin l’Abbé. Il épouse ensuite à Questrecques, le 04 02 1712, Antoinette DEGUISNE. Il décède le 16 10 1729 à Wissant (où le baron d’Ordre était propriétaire). Dont, nés à Hesdin l’Abbé,
II-1a Jean Gilles, né le 25 06 1707 (p, Jean Haigneré, m, Marie Bienaimé), légitimé par le mariage de ses parents. Il épouse à Marquise le 01 02 1734 Marguerite HÉNOCQ.
II-2a Simon (j), né le 03 07 1710 (p, Simon Dutel, m, Jacqueline Griboval), décédé le 26 04 1712.
II-3a Antoinette (j), née le 03 07 1710 (p, Jacques Fauquembergue, m, Marie Cuvillier, femme d’Antoine Huchin), décédée le 01 04 1722.
II-4c Marie Marguerite Antoinette, née le 28 05 1714 (p, messire Bertrand de la Haye, chevalier, seigneur de Longueville, m, Marie Marguerite Le Secq, dame de Spinefort). Elle épouse en haute ville de Boulogne le 03 02 1745 Jacques CAPET, né vers 1715, fils de feu Jacques et de N Dubos.
II-5c Marie Madeleine Antoinette, née le 18 01 1718 (p, Anselme Deguisnes, m, Marie Madeleine Lecoutre). Elle épouse en haute ville de Boulogne le 22 02 1745 Jean Bernard RENAUD, laboureur, né vers 1711, fils de Jean Bertrand et de N Monthuy.

[idossche]

merci et bonjour à tous

je vais essayer de voir à Marquise prochainement le nom HERBOVAL

je trouverais peut-etre une filiation

merci de vous interesser à mon petit problème(familial)

amicalement

Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[vlecuyer]

Bonjour,

ayant des recherches en cours dans la Marne et dans l'Est (où je vis), j'y ai cherché ces patronymes : quelques ORBEVAL sont cités dans des relevés de Protestants au XVIIème siècle à Châlons en Champagne (mais je n'y ai pas trouvé de Gilles), mais aucune trace de HERBEVAL ni HERBOVAL. Un patronyme, que l'on ne trouve quasiment qu'à Nancy (en tout : seulement 24 naissances en France entre 1891 et 1990 !) est HERBEUVAL. Je ne suis pas du tout certain qu'il y ait un rapport.

Vincent

[vlecuyer]

Bonjour,

17 ans plus tard, mes notes se sont un peu étoffées, et je peux revenir sur ce sujet.


Juste pour mémoire...

j'essaie de trouver les lieux et dates de ° et X de FRAMERY François + le 23/12/1714 et de GRIBOVALMarie + le 22/01/1745 tous deux à Marquise

avant de pouvoir peut-être trouver un acte de baptême, il faut essayer de préciser le contexte familial et si possible identifier le couple des parents, en ne s'appuyant surtout pas sur le hasard d'un acte de baptême.

je n'ai pas trouvé d'autre FRAMERY

Dans l'absolu, cela ne suffit pas : on a tous dans nos généalogies des personnes à la filiation pourtant certaine mais au baptême introuvé.

° de François FRAMERY de François et Nicole MUTINOT

Depuis 2007, cette filiation — au passage, l'époux de Nicole MUTINOT est Pierre FRAMERY : c.m. Vasseur à Marquise — a apparemment été adoptée presque universellement, et pourtant elle est vraisemblablement sinon assurément fausse, notamment parce que c'est probablement ce François FRAMERY qui décède à Marquise le 03/01/1702 à 28 ans.
Mais pas seulement : malgré la densité du patronyme à Marquise, il a été un peu vite oublié à la fois l'absence totale de FRAMERY parmi les parrains et marraines chez le couple-titre, et le seul témoin pour lui au mariage, un certain Charles FRAMERY qui ne fait qu'une marque ordinaire.

Ce qui aurait dû d'emblée orienter vers une très petite branche FRAMERY demeurant à (ou près de) Marquise, ne sachant pas écrire, et comprenant un Charles vivant en 1705 : la famille FRAMERY x MUTINOT de marchands ne remplit aucun des ces critères.

Tous critères (et même un peu plus(‡)) que remplit par contre la famille de François FRAMERY x Françoise FRAMERY (pas de lapsus), mariés le 25/06/1663 à Marquise, parents de
. Charles (1664-1727) époux de Jeanne JULLIEN ((‡) qui se trouve être la marraine de Marie Françoise FRAMERY fille aînée du couple-titre), sans descendance à ma connaissance
. Charles François (°02/03/1666) dont je n'ai pas trouvé de décès en bas-âge et qui pourrait correspondre à François FRAMERY de ce sujet, à qui l'usage familial aurait — classiquement — limité le prénom à celui de son père ; il décède en 1714 à "42 ans" mais on sait que l'âge d'un défunt est le plus souvent approximatif à quelques années près
. Nicolas (1668-1674)
. Marie (1674-1681)


_________________________________________________

Quant à Marie GRIBOVAL (c'est bien son patronyme malgré le lapsus isolé au mariage de sa fille), ses témoins au mariage sont Adrien PACQ (sic sa signature) et Jean GUEUDRÉ ; elle décède en 1745 à 65 ans donc née vers 1680, en cohérence avec un mariage en 1705 et des enfants connus jusqu'en 1715.
Probablement d'après le témoin Adrien "PACQ", les parents qui lui sont attribués sont Jean GRIBOVAL x Françoise PACQUE, cette dernière étant fille, sœur et tante de 3 Adrien.

Mais ceux-ci sont assurément les parents d'une autre Marie justement épouse dudit Jean GUEUDRÉ (c.m. Delacroix à Boulogne). Elle décède en 1740 (à Dannes) à 70 ans donc née vers 1670, année cohérente avec son mariage en 1700 (à Condette) et des enfants jusqu'en 1711. Mais le baptême du 28/02/1680 (à Hesdin-l'Abbé) serait tout aussi cohérent, une erreur de 10 ans pour un décès à 70 ans n'étant pas rare.
D'après la naissance de leurs enfants respectifs et le décès de chacune, les 2 Marie GRIBOVAL ne peuvent être confondues en une seule.

Malheureusement, le mariage desdits Jean GRIBOVAL et Françoise PACQUE est introuvé, pour au moins savoir si une naissance antérieure aux baptêmes qui leur sont connus (à partir de 1673 à Hesdin-l'Abbé) serait possible.
Pourtant, le registre d'Hesdin-l'Abbé ne comporte qu'une petite lacune (1668-1670) et :
. il faudrait alors que les parents aient eu 2 filles portant le même prénom et devenues adultes toutes les deux, ce qui devient très rare au XVIIIème siècle,
. et malgré la très nombreuse fratrie GRIBOVAL x PACQUE, aucun d'entre eux (ni parmi les conjoints) n'est non plus parrain ni marraine chez le couple-titre.

D'où finalement un gros doute sur la filiation généralement retenue pour Marie GRIBOVAL de ce sujet, elle aussi d'une très petite branche GRIBOVAL ? Ses témoins pourraient être dans son cousinage si ses proches parents étaient décédés (voir par exemple la famille GRIBOVAL x HAUTEFEUILLE à Samer/Halinghen et finalement Carly, donc à une encablure d'Hesdin-l'Abbé, et dont la fratrie est très incomplètement connue).



Je relance ce sujet, à la fois pour soumettre mon hypothèse de filiation pour François FRAMERY, et recueillir tout élément complémentaire pour celle de Marie GRIBOVAL.


Bon après-midi,

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent

. il faudrait alors que les parents aient eu 2 filles portant le même prénom et devenues adultes toutes les deux, ce qui devient très rare au XVIIIème siècle,

Et pourtant, au testament (3 septembre 1738 à Samer) de Jacqueline GRIBOVAL veuve de François NACRY sont citées comme soeurs :
Marie GRIBOVAL veuve du ... FRAMERY demeurant à Marquise
Jeanne GRIBOVAL femme de Pierre DUCROCQ domiciliés à Hesdin-L'Abbé
Marie Anne GRIBOVAL veuve d'Antoine LEPORCQ domiciliée à Tingry


Testament 4E128/35 acte mis en ligne par Olivier DENQUIN page 215/334 https://www.geneanet.org/registres/view/863815/215

et, pour oter tout doute les deux Marie GRIBOVAL sont citées comme soeurs avec leurs maris au contrat de mariage de François GANTIER et Françoise GRIBOVAL le 10 janvier 1707 à Samer

Contrat de mariage 4E127/3 acte mis en ligne par Olivier DENQUIN page 13/138 https://www.geneanet.org/registres/view/797338/13

Concernant les FRAMERY, ma seule certitude est que François FRAMERY X Marie GRIBOVAL est frère de Charles X (28 novembre 1699 Saint-Inglevert) Jeanne JULLIEN

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 07/02/2024 à 11:16.