BOULOGNE x DUMANOIR, Bécourt Options

[gmagniez]

extrait de cet autre sujet concernant Louis, fils du couple-titre de ce nouveau sujet
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Mesdames, Messieurs, bonjour,

En toute vérité, j'étais convaincu depuis longtemps que le débat autour de la filiation de Madeleine DUMANOIR, l'épouse de François BOULOGNE, allait survenir. Et notamment, je reste particulièrement étonné que depuis plusieurs années de nombreuses généalogies y compris d'origine sérieuse , fassent de Marie DUCROCQ sa maman.

Merci à Chantal d'avoir enfin ouvert cet échange. Je suis à la fois d'accord avec vous et Alexandra.

Effectivement Marie DUCROCQ est incontestablement l'épouse de Guillaume DU MANOIR mais il est impossible qu'elle soit aussi la mère de l'épouse de François BOULOGNE. Ils ont effectivement eu une fille nommée Madeleine née le 14 mars 1671 et qui se marie le 12 janvier 1706 avec Jacques POSTEL à Desvres . Elle ne peut donc pas être celle qui se serait mariée avec François BOULOGNE en 1683, qui aurait eu au moins 6 enfants et serait décédée en 1727.

Je ne conçois qu'une seule solution de cohérence avec les dispenses de consanguinité : Guillaume DUMANOIR a eu une précédente épouse que je n'ai pas, à ce jour, réussi à identifier.

J'ajoute quelques données:
- Guillaume ne sait pas signer mais sa marque tant au mariage de Madeleine et François BOULOGNE en 1683 (vue 127) qu'au décès de son fils Jean (d'avec Marie DUCROCQ) en avril 1670 (vue 61) est bien la même.
- Madeleine POSTEL DUMENOIR née en 1671 (vue 63) fille de Guillaume et de Marie DUCROCQ, actée mariée à Desvres, est très probablement celle marraine de sa nièce "Marie Magdeleine" (fille de Robert) le 13/02/1702 à Bourthes (vue 293). Dans les deux cas, elle ne sait pas signer. Par contre l'épouse de François BOULOGNE signe très lisiblement en 1683 à Bécourt (vue 127) et à Desvres (vue 354).

Cordialement
Geo

Ce message a été modifié par vlecuyer - 20/04/2024 à 12:16.

Raison de l'édition : préambule

[vlecuyer]

Bonjour,

Et notamment, je reste particulièrement étonné que depuis plusieurs années de nombreuses généalogies y compris d'origine sérieuse , fassent de Marie DUCROCQ sa maman.
(...)
Effectivement Marie DUCROCQ est incontestablement l'épouse de Guillaume DU MANOIR mais il est impossible qu'elle soit aussi la mère de l'épouse de François BOULOGNE.
(...)
Je ne conçois qu'une seule solution de cohérence avec les dispenses de consanguinité : Guillaume DUMANOIR a eu une précédente épouse

pourquoi serait-il impossible que Marie DUCROCQ ait eu 2 filles Madeleine et Marie Madeleine ?
Et comme Marie DUCROCQ naît vers 1635, elle peut tout-à-fait avoir une fille née vers 1662.
Donc une 2nde épouse totalement inconnue est évidemment possible, mais rien de connu n'exige ne serait-ce que de l'envisager.

Pour le moment, en l'absence d'éléments contradictoires et certains, rien ne s'oppose objectivement à retenir la solution la plus simple qui n'a rien d'impossible.
Le sujet est désormais ouvert à la recherche de tels éléments, ou de confirmations.

En passant,

l'épouse de François BOULOGNE signe très lisiblement en 1683 à Bécourt (vue 127) et à Desvres (vue 354)

l'acte de baptême à Desvres ne comporte ni marque ni signature.

[alahomtzeff]

Merci Geo et Vincent pour vos retours sur cette filiation.

Il est vrai qu'en l'absence d'acte stipulant clairement le nom de la mère, les deux hypothèses sont viables.

Cependant en reprenant la descendance du couple, le contexte et les dates me font penser que Marie DUCROCQ est probablement la mère.

Des actes connus sur Bécourt, nous savons qu'ils ont eu pour enfants:

- Robert ° 1666 (vue 50) x SENLECQUES
- Jean ° 1670 (vue 61) - 1670 (vue 61)
- Madeleine ° 1671 (vue 63) x POSTEL
- Antoine ° 1672 (vue 72) - 1674 (vue 79)

Que Marie Madeleine, née en 1662 fasse partie de cette fratrie est tout à fait envisageable.

Un point à éclaircir, l'âge de Marie DUCROCQ à son décès en 1674... Pour ma part je lis 30 ans mais ce n'est vraiment pas évident à déchiffrer.. y a t-il un consensus sur cet âge?
On peut supposer que Marie Madeleine soit l'ainée et que Marie DUCROCQ se soit mariée vers ses 18 ans.

Bonne soirée à tous,

Alexandra

[vlecuyer]

Bonjour Alexandra,

l'âge de Marie DUCROCQ à son décès en 1674... Pour ma part je lis 30 ans mais ce n'est vraiment pas évident à déchiffrer.

OK pour le 3 ; par contre, le 2nd chiffre commence effectivement par un petit cercle sur la ligne d'écriture mais à mon avis ne s'arrête pas là ; et comme je vois aussi un chiffre 4 au dessus de la ligne d'écriture, entre les lettres g et r du mot "grace" de la ligne précédente, suivi d'un caractère illisible, je pense que le curé a écrit "38 ^{a 40} ans", d'où mon estimation plus haut :

Marie DUCROCQ naît vers 1635

d'ailleurs en cohérence avec les années estimées de naissance de ses frères.

Bon dimanche à tous,