MASSON x LHOTELLIER, Saint-Josse Options

[mpenas]

Bonjour à tous,

Une contribution éventuelle serait la bienvenue concernant l’ascendance de mon aïeul François MASSON greffier en la paroisse de Saint Josse. Il épouse Jeanne LHOTELLIER le 10/2/1625 à Saint Josse. Il est dit de Quesques (je crois lire).

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...1a740d1eaa169af

Plusieurs pistes sont ouvertes :

Par le cm du 5/7/1641
https://www.geneanet.org/registres/view/1438402/272
Concernant le remariage de Louis SAGNIER, je découvre que François était son cousin et que sa tante maternelle était Marguerite DUSAUTOIR épouse de Josse de ROUSSEN.

Et par cet acte :
https://www.geneanet.org/registres/view/218...u_filter=184327
Je découvre que la mère de Louis SAGNIER est donc Claude DUSAUTOIR dont descendances à Saint Josse.
La 3ème sœur étant Jeanne DUSAUTOIR veuve d’Augustin QUEVAL…

D’autre part, la signature suivie du signe de François MASSON ressemble étrangement au signe de Pierre MASSON et de Jacques MASSON au cm du 20/7/1609 de Claude MASSON avec Jeanne DE PERNES.
https://www.geneanet.org/registres/view/950...filter=22993742

Quelqu’un sait ce que ce signe veut dire ?

Je remercie toutes les personnes qui ont eu la gentillesse de mettre en ligne les actes notariés et celles qui les ont traduits.

[vlecuyer]

Bonjour Michelle,

pour éviter une fausse piste,

mon aïeul François MASSON (...) est dit de Quesques (je crois lire)

le seul passage de l'acte ressemblant un peu à Quesques est le mot "evesque" à la 8ème ligne (est-ce bien là que tu as cru lire Quesques ?), ledit évêque sollicité pour la dispense du 3ème ban :
"proclamé deux bans en face de notre mère Ste Église et le dernier obtenu par dispense de monseigneur Damiens évêque après la proclamation desquels bans ne furent ni apparu aucun empêchement ni contredisants ce que voyant ai passé outre en la paroisse St Pierre et St Josse à la manière accoutumée"...etc.

Mais il n'y a aucun détail d'aucune sorte pour le mariant, ni témoin parent évident (Noël DESCAUFOUR, Me Robert LESCUIER, Firmin LELIEVRE), mariage célébré par don Antoine DESCAUFOUR religieux de l'abbaye de St Josse.



D'autre part,

D’autre part, la signature suivie du signe de François MASSON ressemble étrangement au signe de Pierre MASSON et de Jacques MASSON au cm du 20/7/1609 de Claude MASSON avec Jeanne DE PERNES.
Quelqu’un sait ce que ce signe veut dire ?

ces fioritures n'ont aucune signification particulière et sont assez courantes.

On peut d'ailleurs difficilement parler "du" signe de Claude (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1711561862/gallery_1682_282_4239.png) , Pierre (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1711561862/gallery_1682_282_8568.png) et Jacques (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1711561862/gallery_1682_282_3091.png) MACHON puisqu'ils en font 3 différents, qui permettront d'ailleurs de les reconnaître le cas échéant (comme ici pour Jacques).
NB : leur frère Jean ne sait pas écrire...et pourtant le notaire écrit bien pour lui "marque de jehan machon".

Bon après-midi,

[mpenas]

Ha Bah Me !!!MASSON = MACHON au vu d'A.Vasseur et Christine....

Ce message a été modifié par mpenas - 13/04/2024 à 14:34.

[vlecuyer]

Ha Bah Me !!!MASSON = MACHON au vu d'A.Vasseur et Christine....

ah ben non...Christine, que je salue et qui confirmera sans doute, a transcrit les 2 graphies pour respecter le texte et uniquement parce que le notaire écrit MASSON.

Évidemment, dans d'autres familles — ne sachant pas écrire — on trouve alternativement les 2 formes de la part des curés car c'est souvent le même patronyme.

Néanmoins, dans le cas précis de ce sujet,

D’autre part, la signature suivie du signe de François MASSON ressemble étrangement au signe de Pierre MASSON et de Jacques MASSON au cm du 20/7/1609 de Claude MASSON avec Jeanne DE PERNES.

eux-mêmes signent tous MACHON, il n'y a aucune raison objective de les nommer MASSON, ni donc de les rapprocher de François qui, lui, signe MASSON.

[eringart]

bonjour à tous,
juste un complément provenant d'anciennes notes

I. Jeanne LHOSTELLIER. Elle épouse N ? MASSON. (je pense qu'il s'agit du François en question)
Dont :
II. Catherine MASSON. Elle épouse par cm en 1650 (Denguinehault à Montreuil AD62: 4E105/80) Antoine DESFONTAINE (le contrat précise pour elle: fille de N ? MASSON de St Josse et de Jeanne LHOSTELLIER, T.cm pour elle: Barthélémy LHOSTELLIER lieutenant de la justice de St Josse oncle du côté maternel).

Cordialement, Eric RINGART

[vlecuyer]

Bonjour Éric,

pour info, ayant entièrement relevé les registres de St Josse et St Aubin,

Catherine MASSON (...) fille de N ? MASSON de St Josse et de Jeanne LHOSTELLIER

ladite Catherine est baptisée le 12/12/1634 à St Josse, elle se marie donc à 15 ans (mariage religieux le 21/11/1650 à St Josse, page de gauche).
Il est étonnant que son père ne soit pas nommé dans son c.m. car il ne décède que le 04/08/1669.

Bonne fin de journée,

[cbeullier]

Bonjour à tous,

En réponse au messages 3 et 4 : j'ai écrit MASSON / MACHON parce que le notaire les nomme MASSON mais qu’ils signent MACHON.

Mais par ailleurs, je pense qu’en Picardie c’est le même nom et j’imagine que des MASSON on pu y apprendre à écrire leur nom MACHON.

Bon week-end à vous,

Christine

[eringart]

Bonjour à tous,
1. Dans le cm 1650, le père devait être mentionné... mais je n'avais pas réussi à déchiffrer le prénom, ou alors l'acte était en partie abîmé.

2. Pour compléter du côté LHOTELLIER:
Estienne LHOSTELLIER.
 Il épouse 1°/ le 05.06.1656 à Montreuil N.D. et par cm (Savreulx à Montreuil, relevé par Rodière AD62: 12JMS/200, p.4161) Marie DUCROCQ (TX pour lui: Barthélémy LHOSTELLIER père, Josse LHOSTELLIER oncle, Nicolas LHOSTELLIER son fils).
- Le 05.03.1656 (Bocquillon à Montreuil AD62: 4E105/62) cm entre Estienne LHOSTELLIER, mégissier à Montreuil, fils de Barthélémy LHOSTELLIER, lieutenant de la terre et seigneurie de St-Josse et Judith MARTEL ; T.cm pour lui: son père, Josse LHOSTELLIER demeurant audit lieu son oncle, maître François MASSON greffier de ladite terre et seigneurie de St-Josse mari et bail de Jeanne LHOSTELLIER tante, Laurent FLAHAUT sieur d’Halinghen cousin à cause de ladite défunte MARTEL ; avec Marie DUCROCQ, fille de Charles DUCROCQ, md à Montreuil, et Claire DUMONT sa femme…

 Il épouse X2°/ le 29.04.1658 à Montreuil N.D. Nicolle PATTE.
- Le 06.04.1658 (Patté à Montreuil AD62: 4E105/689) cm entre Estienne LHOSTELLIER, marchand mégissier à Montreuil, veuf Marie DUNON (? = prob. DUCROCQ) ; T.cm pour lui: Barthélémy LHOSTELLIER lieutenant du baillage général du compté de l’abbaye de St-Josse son père, Suzanne FLAHAUT sa belle-mère, Jacques LEFEBVRE mari et bail de Charlotte LHOSTELLIER tante dudit Estienne ; avec Nicolle PATTE, fille de Louis PATTE marchand gourlier bourgeois de Montreuil et Antoinette MALHERBE.

Cordialement, Eric RINGART

[mpenas]

Merci Eric et Christine.

C'est juste que ce François MASSON sort de nulle part et avec tous ces MASSON/MACHON (merci Christine) c'est étonnant de ne pas avoir une ascendance vu la bonne éducation qu'il semble avoir eu.

Du coté des LHOTELLIER et surtout avec l'excellent travail de généalogie de A. VASSEUR J'ai pu "remonter" de ce coté là...

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

j'ai écrit MASSON / MACHON parce que le notaire les nomme MASSON mais qu’ils signent MACHON

(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

C'est juste que ce François MASSON sort de nulle part et avec tous ces MASSON/MACHON (merci Christine) c'est étonnant de ne pas avoir une ascendance vu la bonne éducation qu'il semble avoir eu.

...c'est bien parce que le patronyme MASSON/MACHON est si répandu qu'il faut être prudent quant à une filiation...et qu'il peut effectivement venir de "nulle part".

Bon dimanche,

[mpenas]

Bonjour Vincent,

Cela n'a pas été une affirmation que je sache...N'insinue pas ce que je n'ai pas dit, je cherche juste !!!

Bon dimanche, il fait très beau et chaud chez moi, je vais donc profiter et sortir mon nez de mon pc...

[vlecuyer]

N'insinue pas ce que je n'ai pas dit

...qui insinue quelque-chose...?

Plusieurs pistes sont ouvertes :
(...)
la signature suivie du signe de François MASSON ressemble étrangement au signe de Pierre MASSON et de Jacques MASSON au cm du 20/7/1609 de Claude MASSON avec Jeanne DE PERNES.

je cherche juste !!!

Évidemment, et

Concernant le remariage de Louis SAGNIER, je découvre que François était son cousin et que sa tante maternelle était Marguerite DUSAUTOIR épouse de Josse de ROUSSEN.
(...)
Et (...) que la mère de Louis SAGNIER est donc Claude DUSAUTOIR dont descendances à Saint Josse.

voilà la piste à approfondir.

Bon dimanche, il fait très beau et chaud chez moi, je vais donc profiter et sortir mon nez de mon pc...

Pareil à Nancy.