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> TOUSSAINT x CABOCHE, Calais
ccaffier
posté 05/03/2024 à 17:12
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Bonsoir à Toutes et Tous,

J'ai un doute concernant le patronyme de Jean Etienne TOUSSAINT , il a aussi été connu sous le nom de Jean Toussaint ESTIENNE - ETIENNE.

Jean Etienne TOUSSAINT. Il est né le 31 octobre 1733 à Saint-Omer (à la paroisse Sainte Aldegonde) 1 et a été baptisé le lendemain au même endroit 1. Il s'est marié le 10 janvier 1764, à l'âge de trente ans, à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais), avec Marie Françoise GILLES, âgée d'environ 17 ou 18 ans 2. Elle est née vers 1746 à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais). Elle est décédée le 15 janvier 1771, vers l'âge de 24 ou 25 ans, à Coulogne 3. Par la suite, Jean Etienne s'est remarié le 26 octobre 1772, à l'âge de 38 ans, à Andres, avec Marie Anne BENARD, âgée de 36 ans 4. Elle est née le 9 avril 1736 à Sangatte 5. Elle est décédée le 22 décembre 1773, à l'âge de 37 ans, à Andres 6. Ensuite, Jean Etienne s'est remarié le 11 juillet 1775, à l'âge de 41 ans, à Ardres, avec Marie Jeanne Louise BEUTIN, âgée de vingt-neuf ans 7. Elle est née le 27 mars 1746 à Andres 8. Elle est décédée le 24 mai 1780, à l'âge de 34 ans, à Andres 9. Plus tard, Jean Etienne s'est remarié le 29 août 1780, à l'âge de 46 ans, à Hames-Boucres, avec Marie Madeleine CABOCHE, âgée de 32 ans 10. Il est décédé le 31 octobre 1799, à l'âge de 65 ans, à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais) 11.

Marie Madeleine CABOCHE. Elle est née le 25 novembre 1747 à Guînes 12 et a été baptisée le lendemain au même endroit 12. Elle a résidé à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais) le 5 février 1805 13. Elle est décédée le 21 janvier 1809, à l'âge de 61 ans, à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais) 14.

Jean Etienne TOUSSAINT et Marie Madeleine CABOCHE ont eu un garçon :

i. Antoine TOUSSAINT. Il est né le 17 juillet 1781 à Marck 13. Il s'est marié le 7 mars 1805, à l'âge de vingt-trois ans, à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais), avec Louise Antoinette TIFFIN, âgée de 32 ans, fille d'Etienne TIFFIN et Marie Antoinette BECQUET 13. Louise Antoinette est née le 8 juin 1772 à Calais 13. Elle est décédée le 13 mars 1807, à l'âge de 34 ans, à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais) 15. Ultérieurement, Antoine s'est remarié le 22 août 1807, à l'âge de vingt-six ans, à Calais, avec Noëlle BARBIER, âgée de vingt et un ans, fille de Joseph BARBIER et Marie Madeleine LAMIRAND. Noëlle est née le 14 septembre 1785 à Calais (Notre-Dame). Elle est décédée le 19 mai 1868, à l'âge de 82 ans, à Calais. Antoine a résidé à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais) le 5 février 1805 13, et y a été manouvrier. Il est décédé le 23 mai 1836, à l'âge de 54 ans, à Saint-Pierre-lès-Calais (Calais).
_____________________________
1 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...69a7e5874c6e4e9
2 Source : Calais 1736 - 1775. Cote : 5 MIR 193/3, page : 1104 - 1105 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...2c5889e840199d6 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...05ac6b8b3e6fde8
3 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...x94rdn9ko5xsb4z
4 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...6572dea70b30435
5 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...fcccb12a8442d6f
6 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...36c519ee6bd3241
7 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...6a23810322af160
8 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a77228553abcc80
9 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...088d220c20e5197 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...9b98e767b6ebe27
10 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...1cf932ea910cfba
11 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...d046cd3b5f2cf1a
12 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a711d5ea6daf418 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...810920933f42a01
13 Source : Calais An II - 1885. Cote : 5 MIR 193/14, page : 709 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...f6585acf6613068
14 Source : Calais An IV - 1830. Cote : 5 MIR 193/18, page : 544 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...cf048b52d6ea835
15 Source : Archives départementales du Pas-de-Calais, page : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...48ef671965229c1

Merci pour votre aide,
Cordialement,
Christian

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vlecuyer
posté 05/03/2024 à 17:45
Message #2


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Bonjour Christian,

j'ai examiné :
1) son ascendance
À son propre mariage, son père ne fait qu'une marque ordinaire, et le curé le dénomme "Jean Estienne fils de ... et de ??? ... " ; il est né en Pologne (je ne comprends pas le prénom de sa mère, vraisemblablement un prénom polonais écrit avec des oreilles françaises), on ne saura probablement jamais quel était le patronyme originel.

2) lui-même
À son baptême, le curé écrit "Jean Toussain fils légitime de Jean Etienne et de Marie Philippine Mercier"...etc.
Or, le curé souligne toujours ce qu'il tient pour être le patronyme, et sa formulation est effectivement parfois (mais pas toujours) "(prénom puis patronyme du baptisé), fils de (prénom du père sans patronyme) et de ...", par exemple "Marie Charlotte Parisis fille légitime de Nicolas" où le patronyme n'est pas ambigu.

On pourrait donc penser que son patronyme est TOUSSAINT.

Mais le curé de Ste Aldegonde utilise aussi parfois la formulation "(prénom du baptisé) fils de (prénom puis patronyme du père)", comme dans le 1er acte à gauche (baptême de François Joseph LECESNE) ; et conformément à sa signature, il est dénommé "Jean Toussaint Etienne" à ses 4 mariages : peut-être était-il né un 1er novembre (d'où Jean Toussaint), mais ça non plus on ne le saura probablement jamais.

3) sa descendance
Sa fille Marie Françoise est nommée "Marie Françoise Etienne fille de Toussaint" quand elle se marie à Coulogne, mais bien sûr elle ne transmet pas de patronyme.
Son fils est "le sieur Antoine Toussaint" à ses 2 mariages, mais il a dû fournir un extrait de son acte de baptême et celui-ci a pu être mal interprété par l'officier de l'état civil. Et on sait qu'une erreur initiale se propage dans les actes d'état civil qui procèdent par recopie d'actes antérieurs : il faut examiner sa descendance, par exemple dans le recensement de St Pierre en 1820.


Citation (ccaffier @ 05/03/2024 à 17:12) *
Marie Françoise GILLES
Jolie combinaison avec son épouse dont le patronyme est aussi un prénom (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(c'est un détail mais le patronyme est GILLE : mariage des parents à St Pierre signe "pierre nicola gille"...mais au moins pour lui il n'y a pas de doute sur le patronyme (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) )

Amicalement,
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ccaffier
posté 06/03/2024 à 08:08
Message #3


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Bonjour Vincent,

Un grand Merci pour votre aide.

Bonne journée,
Bien cordialement,
Christian
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vlecuyer
posté 06/03/2024 à 09:48
Message #4


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Bonjour Christian,

Citation (vlecuyer @ 05/03/2024 à 17:45) *
Conclusion fragile : lui-même était possiblement Jean Toussaint ÉTIENNE
au moins pour lui-même, outre le baptême d'Antoine Toussaint à Marck en 1781, cela semble confirmé au baptême de ses enfants :
à Coulogne
°14/02/1765 Marie Françoise
°17/05/1767 Pierre Toussaint
°08/02/1770 Antoine François Thomas
à Andres
°21/07/1777 Marie Thérèse Françoise
puis à Marck
°17/07/1781 Antoine Toussaint (dont la suite montrera qu'au moins à l'usage il est nommé Antoine Étienne TOUSSAINT)
actes dans lesquels, et indépendamment, les curés de Coulogne, Andres et Marck le dénomment toujours "(Jean) Toussaint Etienne Tonnelier".

Deux errata :
Citation (ccaffier @ 05/03/2024 à 17:12) *
Noëlle BARBIER, âgée de vingt et un ans, fille de Joseph BARBIER et Marie Madeleine LAMIRAND. Noëlle est née le 14 septembre 1785 à Calais (Notre-Dame)
elle est née à St Pierre-lès-Calais,
Citation (ccaffier @ 05/03/2024 à 17:12) *
Jean Etienne s'est remarié le 11 juillet 1775, à l'âge de 41 ans, à Ardres, avec Marie Jeanne Louise BEUTIN
ce 3ème mariage également à Andres, et un détail :
Citation (ccaffier @ 05/03/2024 à 17:12) *
Jean Etienne s'est remarié le 29 août 1780, à l'âge de 46 ans, à Hames-Boucres
ce 4ème mariage précisément à Hames, paroisse séparée et registres distincts de Boucres.


Citation (vlecuyer @ 05/03/2024 à 17:45) *
il faut examiner sa descendance, par exemple dans le recensement de St Pierre en 1820
La réponse se trouve probablement là car les recensements sont établis d'après la déclaraion des citoyens qui annoncent donc leur patronyme d'usage, contrairement à l'état civil qui recopie mécaniquement les actes (y compris les éventuels lapsus ou imprécisions) antérieurs.

Bonne journée,
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vlecuyer
posté 06/03/2024 à 18:55
Message #5


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Bonsoir Christian,

Citation (vlecuyer @ 06/03/2024 à 09:48) *
Citation (vlecuyer @ 05/03/2024 à 17:45) *
il faut examiner sa descendance, par exemple dans le recensement de St Pierre en 1820
La réponse se trouve probablement là car les recensements sont établis d'après la déclaraion des citoyens qui annoncent donc leur patronyme d'usage
le site des AD62 répond de nouveau : j'ai pu parcourir le recensement de St Pierre en 1820 et y trouver la famille.
Le père figure en dernier sur la vue 40, la mère et leurs enfants en vie sur la vue 41 (pour avoir lu les actes de naissance, le père y est nommé "Antoine Étienne Toussaint" mais il ne sait pas écrire).

Et le patronyme qu'ils déclarent est TOUSSAINT, malgré un lapsus sur le prénom du père :
Louis (sic) TOUSSAINT, journalier, marié, 40 ans (en fait 39)
Noële BARBIER, mariée, 32 ans (en fait 34)
Louis TOUSSAINT 12 ans
Baptiste TOUSSAINT 8 ans
François TOUSSAINT 4 ans
Catherine TOUSSAINT 20 mois

Le père se nommait Jean Toussaint ÉTIENNE.
Mais pour son fils, Antoine Toussaint ÉTIENNE au baptême est manifestement devenu Antoine Étienne TOUSSAINT à l'usage, comme le montre encore la suite de la descendance par ses propres fils, également journaliers et ne sachant pas non plus écrire :
Pierre Louis Marie TOUSSAINT en 1830
Jean Baptiste TOUSSAINT en 1835
Louis François TOUSSAINT en 1852
etc...

Bonne soirée,
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ccaffier
posté 07/03/2024 à 08:00
Message #6


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Bonjour Vincent,

Merci pour toutes ces informations.
Je fais actuellement les relevés des actes de Calais, et, j'étais sur un autre problème "DREUILLE et BROEUILLE" un sujet qui sera étudié ultérieurement.
Je vais faire une halte concernant les relevés et regarder les recensements de Calais.

Encore un grand Merci,
Bonne journée,
Bien cordialement,
Christian
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