BOUBERT x PINCOT (PUIVET), Saint Omer Options

[rdelannoy]

Bonjour ,
Dans sa réponse sur le sujet NOURTIER-BONGE , P ROUSSEL mentionne le mariage le 27-07-1690 de Liévin NOURTIER avec Anne Marie BOUBERT à Lisbourg ; l'épouse est dite fille de Michel BOUBERT et Anne PINCOT ; or j'ai un doute sur la filiation maternelle de Anne Marie BOUBERS ;
En effet dans les ascendances de Geneanet au 17éme siécle les famiilles BOUBERT et PINCOT sont inexistantes à Lisbourg et les communes avoisinantes . Par contre les ascendances BOUBERT ne manquent pas à Saint Omer ; dans plusieurs d'entre elles on trouve un certain Michel BOUBERT né vers 1632-1635 ,fils de Antoine et Michelle LEROY mariés en 1627 à St Omer ;Michel a pour épouse Massette QUINTIN qui lui donne un fils Antoine né vers 1660 ;dans certaines ascendances il apparait une seconde épouse ,Anne PUIVET avec 2 filles ,Anne-Marie et Françoise, nées vers 1664-1666 . Il n'est pas impossible que la 1ére étant décédée en 1662 ou 63 , la 2ème décédée au début des années 70 , veuf avec 3 enfants Michel BOUBERT se soit remarié avec Anne PINCOT originaire du secteur de Fruges - Montreuil ,celle-ci étant présente au mariage d'Anne Marie en qualité de belle-mère . Ceci n'est qu'une supposition qui demande à être confirmée .
Se pourrait-il que parmi les amis généalogistes ,certains aient dans leur ascendance les familles PUIVET dans l'audomarois ou PINCOT sur la région de Fruges dans lesquelles je pourrais retrouver les épouses de Michel BOUBERT .
Merci d'avance à qui pourra me permettre de résoudre ce problême .
R . Delannoy

[vlecuyer]

Bonjour,

en "candide" non connaisseur de ces familles :

Lisbourg (62). Mariage le 27 Juillet 1690. Liévin NOURTIER et Anne Marie BOUBERT.
-Liévin NOURTIER, fils d'André et Anne BOUILLY, et Anne Marie BOUBERT, fille des feux Michel et Anne PINCOT, ont contracté par paroles du présent dans l'église de Lisbourg, en présence des soubsignez, curé, tesmoins et autres, mariage en face de l'église le 27 Juillet 1690. Signatures: Liévin NOURTIER, Anne Marie BOUBERS, marque d'Anne BOUILLY, mater sponsi,
-AD62. Lisbourg - 1679-1693. Cote E-DEPOT 519/E/1. Vue 110/146. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...13af71af4c9a2fe

le curé de Lisbourg aligne toujours le point de ses i avec le corps de la lettre ("François", "mariage", "Antoinette", etc...), mais l'initiale ("P" ?) prend de la place donc pourquoi pas un léger décalage ; et outre que la lettre "c" a bien la forme classique de l'époque ressemblant à notre "r", la fin ne semble pas être "vet" (voir le mot "veuve" dans l'acte suivant par exemple) : PINCOT ou PUICOT ?

Quelle que soit la bonne, aucune de ces 2 formes n'a la même phonétique même approximative que PUIVET donc...

dans certaines ascendances il apparait une seconde épouse ,Anne PUIVET

...peut-être serait-ce au contraire ce patronyme qu'il faudrait revoir ? Il faudrait un acte original pour le (re)lire.

Bonnes recherches,

[pcouka]

Hello

Je lis plutôt quelque chose comme SNICOT.

Cordialement,

philippe

[vlecuyer]

Bonjour Philippe,

l'initiale ("P" ?)

Je lis plutôt quelque chose comme SNICOT

ou SUICOT ? Inconnu aussi, et de plus en plus éloigné de PUIVET (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[pcouka]

Hello Vincent,

Non non, SNICOT, car je trouve que le "n" ne ressemble pas du tout au "u", qui sont bien "pointus" chez ce curé.

Mais comme tu dis, nom bizarre...

Bien cordialement,

philippe

[vlecuyer]

le "n" ne ressemble pas du tout au "u", qui sont bien "pointus" chez ce curé.

pas faux...
Que penses-tu de SINCOT ? En tout cas on est très loin de PUIVET (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[pcouka]

Hello

J'essaie de regarder quelques autres actes
- on a deux beaux P majuscule page précédente (110) à gauche: PALFART, PONTIAU
- un beau G page 106 en haut à gauche
- un S page 100 en haut à droite et page 112 en haut à droite...

philippe

[vlecuyer]

Bonjour Philippe,

J'essaie de regarder quelques autres actes
- on a deux beaux P majuscule page précédente (110) à gauche: PALFART, PONTIAU
- un beau G page 106 en haut à gauche
- un S page 100 en haut à droite et page 112 en haut à droite...

clairement, en initiale des actes, le curé de Lisbourg fait des lettres magnifiques, presque des enluminures.
C'est moins vrai dans le texte lui-même, mais je pense qu'il n'y a en effet guère de doute sur l'initiale S du patronyme inconnu comme proposé dans ton message #3.

"Happy piping" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[nlorry]

Bonjour,

Je lis ANICOT.

Cordialement,
Nicolas

[vlecuyer]

Bonjour Nicolas,

Je lis ANICOT

...l'initiale est pourtant très différente des "A" voisins, tous semblables entre eux par ailleurs, comme ceux des prénoms André et Anne du même acte par exemple...

[pcouka]

Hello

Si on fait une liste des possibilités, en supposant que c'est bien S:
- SNICOT
- SINCOT
- SUICOT
- ?

Qu'en pensez-vous?

ph

[nlorry]

Re,

...l'initiale est pourtant très différente des "A" voisins, tous semblables entre eux par ailleurs, comme ceux des prénoms André et Anne du même acte par exemple...

Je suis du même avis mais j'ai déjà rencontré des "A" comme cela.

Qui plus est (de mes relevés):

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/33 année:1590 - Mariage N° 1 du 13-10-1590
Comparurent en leurs personnes Jacques FLAMENG labourier demeurant a Laires en Ternois, joeusne homme a marier adsiste de Jehan FLAMENG et Catherine LE FEBURE ses pere et mere, Se Pierre LE FEBURE, pbre et chappelain de Mazinghem, Jehan et Adrien LE FEBURE ses oncles, Adrien DURANT son bel oncle et d'aultres ses parentz et amys d'ungne part et Jehenne HANICOT aussy joeusne fille a amarier adsistee de Pasquier HANICOT et Anthoinette LABITTE ses pere et mere, Martin HANICOT son frere, Pierre SMALLE son bel oncle et d'aultre ses parens et amys d'aultre part et recongneurent [...] ledict Jehan et Catherine [...] ont promis [...] la somme de 120 florins, item 3 septiers de ble, mesure de Heuchin de la valleur de 24 florins pour le tout, une vaiche de samblable valeur de 24 florins, 2 moutons de 4 florins la piece quy est le porte dudict Jacques et au regard de ladicte mariant, sesdicts pere et mere [...] luy ont donne et donnent [...] ung mannoir amaze de maison, grange et estables contenant 3 mesures avecq 13 mesures et ung quartier de terre labourable seant au villaige de Preudefain paroiche dudict Heuchin pour par ladicte mariante et ses hoirs en joyr le tampz de 3 ans durans continuelz sans en paier aulcune chose sinon que les rentes et en entretenant les ediffices comme ung bon pere de famille doibt faire, sy luy donnent 2 vaiches de pareille valeur de 24 florins chacune, une rasiere de ble mesure de Cassel de l'esyimation de 8 florins, ung veau antenois de la valeur de 6 florins, 2 porcqz de l'estimation de 40 solz les deux et l'advesture de ble de 4 mesures de terre [...]


Rôle du centième de 1569, Prédefin:

[…] Adrienne LE GRAND veuve de feu Jean LE CLERCQ tient en louage de Jean HANICOT […] Jean HANICOT tient a louage de Dalle Claude DE BERSEN un manoir [...] Mahieu HANICOT [...] Pasquier HANICOT [...] Jean HANICOT fils de Regnault [...]

Au plaisir de vous lire,
Nicolas

[vlecuyer]

Bonjour,

en supposant que c'est bien S

le texte de cet acte contient pas moins de 5 autres A majuscules de la main du curé qui a une calligraphie remarquablement soignée, je ne vois objectivement pas pourquoi il en aurait déformé un 6ème de la sorte... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonne journée,

[nlorry]

Bonjour,

le texte de cet acte contient pas moins de 5 autres A majuscules de la main du curé qui a une calligraphie remarquablement soignée, je ne vois objectivement pas pourquoi il en aurait déformé un 6ème de la sorte... wiseman.gif

Je suis toujours d'accord mais:

Fonds : Gros de Saint-Omer - année:1671 - Divers , Type réel: Indemnite (Reconnaissance) - N° 8 du 29-08-1671 -Transcrit par: Yves LEMAIRE
Michel BOUBERT mannouvrier a Lisbourcg et Marie HANNICOT sa femme ; comme par l'achapt qu'ils auroient faict de Jenne BOCQUILLION vefve de Claude BOUDRY, demte pntemt a Binopreys?, de mannoir amase de maison seant a Lisbourcg, listant a Jan WACQUET, a Marie DESPLANCQUES, a la terre de Griboval ; ils ayent prins, a leur charge et descharge et indempnite de la dite Jenne BOCQUILLION, la rente cy apres ; rente passee a Aire le 19/11/1644 par le dit Claude BOUDRY labour a Lisbourcg et la dite Jenne BOCQUILLION sa femme, au proffit de Pierre FAUTREL marchand et Barbe BOURGEOIS sa femme, de ceste ville. Au proffit de Jenne BOURGEOIS vefve de Guislain BOUCHIER, pour la moictie, et des enffans et heritiers du dit Guislain BOUCHIER pour l'aultre moictie ; icelle BOURGEOIS en son nom et des dits enffans, acquis la dite rente de Marie Jenne FAUTREL, fille et heritiere des dits Pierre et Barbe BOURGEOIS, le 25/4/1670.

C'est quand même étrange...

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 06/03/2024 à 11:23.

[vlecuyer]

C'est quand même étrange...

à mon tour d'être d'accord... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Cela confirme d'ailleurs une chose que je défends régulièrement : pour un patronyme,

je reste persuadé qu'une demande de déchiffrage est mieux placée dans le forum local que dans le forum généraliste de paléographie, car il s'agit généralement de les reconnaître puis identifier (et même parfois l'inverse) plutôt que de les déchiffrer.

Reconnaître (et non lire) un patronyme est bien plus une affaire de connaisseurs locaux que de paléographie (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

[rdelannoy]

Bonjour , me revoilà ;
Merci à Vincent , Philippe et Nicolas ,pour leur participation au débat que j'ai ouvert sur la filiation de Anne Marie Boubert ,épouse de Liévin Nourtier concernant son ascendance maternelle .
Je voudrais d'abord m'excuser d'avoir tardé à vous remercier ; c'est que aprés avoir adhéré à la proposition de Vincent d'écarter la piste Puivet et vérifié avec une loupe que le nom qui figuraiit dans l'acte de mariage du 27-07-1690 commençait par un S avec une consonnance finale en icot ,je ne suis pas rester inactif :j'ai consulter mes archives sur les communes de St Omer et avoisinantes -que j'avais arpentées dans ma jeunesse au cours de mes études au lycée Ribot - Blendecques , Arques 'Wizernes St Martin au Laert à la recherche d'ascendan ces répondant aux critéres S--icot = pas la moindre trace dans ce sens . Je m'apprétais donc à me diriger vers le secteur de de fruges , persuadé de trouvers par là la clef du problême ; pour ce faire il eut fallu transférer le sujet sur le Montreuillois .lorsque dans une note de Nicolas j'ai découvert un indice intéressant ,la mention des centiémes de Prédefin ,commune voisine de Lisbourg . On était donc sur une bonne piste Jusqu'à la révélation par Nicolas de cet acte notarié émanant des recherches de Yves Lemaire dans les archives de St Omer qui léve le voile sur la véritable identité de l'épouse de Michel Boubers et qui vient contredire le nom figurant dans l'acte de mariage Nourtier-Boubert
Je n'en suis pas surpris outre mesure : il faut se reporter au contexte de l'époque :nous sommes au 17éme siécle au temps de Louis xiv ;en ce temps -là ,quasiment tous les gens du peuple étaient illettrés ils s'exprimaient entre eux en patois local , souvent le même objet était désigné par un mot différent d'une commune à l'autre . Anne Marie Boubert n'avait certainement jamais vu le nom de sa mére écrit sur un papier . Le bas clergé qui rédigeait les actes n'avait pas de références écrites antérieures , la transcription des noms se faisait suivant une déclaration phonétique . Pour peu que le curé de lisbourg eut été sourd - comme moi -quand Anne -Marie lui a énoncé le nom de sa mére dans son langage rudimentaire il n'a enregisté dans sa mémoire que la partie finale , à l'époque cela n'avait pas grande importance .
En fin de compte ,adressons un merci à titre posthume à Yves Lemaire qui nous à permis de solutionner cette question .
R .Delannoy