SALMON x GOULATRE (GOULART), Arras Options

[dverton]

Bonjour,

J'ai dans mes ancêtres Antoine SALMON X Marie Catherine DURIETZ et je viens de découvrir leur contrat de mariage:

Fonds Béthencourt - 2J9 / f° 224v° - Contrat de mariage du 19 octobre 1669 :
Antoine SALMON demeurant à Arras fils de feu Jean et de Marie GOULATRE marchand demeurant à Arras, assisté de Jean SALMON son frère consanguin marchand demeurant à Arras .
Maximilien DURIETZ marchand brasseur public, Catherine DELATTRE sa femme et Marie Catherine DURIETZ leur fille à marier, assistée de Jean François DURIETZ son frère, prêtre, de Maurice DELATTRE marchand demeurant à Arras son oncle maternel, de Jean François LIEBBE, marchand, son cousin germain à cause de Marie Françoise DELATTRE sa femme .

Pouvez-vous m'aider à avancer dans leur ascendance ?

Je vous remercie.

[jvasseur]

Bonjour,

Pensez à utiliser la fonction RECHERCHE.
Taper le prénom & le nom entre guillemets !...

Ces patronymes ont déjà été traités.
Et ces couples devraient apparaître dans quelques fils de discussions.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 24/02/2024 à 11:06.

[jziemczak]

bonjour

en premières recherches


284 - Contrat de mariage ( blanc ) 1652 - 2J9/140r
Jean GOULATRE fils à marier de feu Martin et de Catherine ALLARD demeurant à Arras assisté de Jean SALMON époux de Marie GOULATRE soeur audit Jean marchand demeurant à Arras
Charles BIENFAIT chirurgien demeurant en la cité, Catherine LEGRAND sa femme et Marie Madeleine BIENFAIT leur fille à

Jh

[jziemczak]

re

voici leur adresse pour aller les saluer ce weekend

Médiathèque Arras FF215 – DSC00434 - photi DFidier BOUQUETJyh
Comparut en sa personne Jean Baptiste HUMET, premier commis au greffe de ce siège, procureur spécial de Jean GOULATTRE, bourgeois mesureur de grains dmt à Arras, icelui HUMET fondé de procuration spéciale insérée aux lettres de vendition passé par devant notaires le 14 août 1670 où moyennant 7 sols de denier à Dieu et pour deniers principaux la somme de trois cent vingt livres Artois que ledit GOULATRE a reçu d’Antoine SALMON, bourgeois marchand dmt à Arras et de Marie Catherine DURIETZ sa femme (DSC00435 f°66) pour le tiers d’une maison, cour, cave et héritage séante à Arras rue aux Ours tenante d’un coté à Jacques GAFFET, d’autre au flégard, par derrière à l’école dominicale d’icelle ville à prendre à l’encontre des hoirs Jean GOULATRE le jeune et autres qui ont les deux autre tiers
Fait et passé à Arras par devant les échevins semainiers le 28 mars 1671
JH

[dverton]

Bonjour Joseph,

Je vous remercie de votre aide qui m'apporte une réelle avancée contrairement aux recherches conseillées par Joël Vasseur.

bon week-end,

[jvasseur]

"Aide-toi et le ciel t'aidera !" dit l'adage.

J'ai pris la peine d'effectuer une recherche dans le moteur de recherche Gennpdc comme conseillé plus haut.

Vous avez la réponse à votre questionnement sur les fils affichés.
Donc inutile de développer...

Vous avez également en ligne les récréantemrnts de bourgeoisie des relevés de Didier BOUQUET.

Cdlt

Ce message a été modifié par jvasseur - 24/02/2024 à 12:43.

[dverton]

J'ai aussi fait les recherches conseillées sans résultat, probablement dû à mon inexpérience.
Ne serait-il pas plus sympa de me donner les messages m'apportant directement une réponse ?
Pour les SALMON rien n'est bien clair.
Pour les GOULATRE - GOULART je n'ai rien trouvé.
C'est facile de dire cherche et tu trouveras.
Prouvez-le moi.
Comment trouver les "récréantemrnts de bourgeoisie des relevés de Didier BOUQUET" ?

cdlt,

Ce message a été modifié par dverton - 24/02/2024 à 12:52.

[dbouquet]

Bonsoir,

Je ne crois pas avoir vu de sujet remontant les GOULATRE.

Médiathèque Arras BB51 folio 58V
[1067] Saint Géry : Jean GOULATRE fils de Martin a récréanté sa bourgeoisie et prêté le serment pardevant Monsieur de Beaurains échevin sepmanier le 14/8/1663.

Médiathèque Arras BB50 folio 159R
[5260] Saint Aubert : Martin GOULATTRE fils de Philippe a récréanté sa bourgeoisie pardevant monsieur Paris échevin le 7/12/1605.

Médiathèque Arras BB49 folio 221R
[7295] Saint Aubert : Philippe GOULATRE fils de feu Pierre a récréanté sa bourgeoisie le 23/4/1562 pardevant maître Jehan Deleval échevin.

Médiathèque Arras BB49 folio 24R
[771] Saint Nicolas : Pierrechon DE GOULATRE fils d’Adam a récréanté sa bourgeoisie le 30/6/1529 pardevant Jehan de Loueuzes échevin.

Médiathèque Arras BB49 folio 70V
[2265] Saint Nicolas : Ysabeau TEMPESTE veuve de feu Adam DE GOULATTRE a récréanté sa bourgeoisie et promis payer les dettes dudit feu le 23/11/1537 pardevant Thomas Bourgois échevin.

Médiathèque Arras BB49 folio 114
[330] Notre Dame gratis : Adam GOULATRE natif de Gommecourt a été reçu à la bourgeoisie gratis en faveur de Guy de Baudescot échevin le 26/10/1526.

[dverton]

Bonjour Didier,

Un grand merci pour votre réponse. Rares sont ceux qui peuvent prouver qu'ils remontent à Adam !

[dbouquet]

Bonsoir

Mais je ne crois pas que Gommecourt soit le paradis ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[dbouquet]

Bonsoir,

Pour les SALMON, pareillement, je n'ai pas vu ce qui suit :

Médiathèque Arras BB51 folio 102V
[1962] Sainte Croix : Antoine SALMON cordier fils de Jean a récréanté sa bourgeoisie et prêté le serment pardevant monsieur Sellier échevin sepmanier le 19/10/1669.

Médiathèque Arras BB50 folio 233R
[2041] Saint Nicolas sur les Fossés : Jehan SALMONT le josne cordier fils de Jehan SALMONT aussi cordier a récréanté sa bourgeoisie en suite de notre apostille du jourd’hui rendue sur requête à ces fins présentée par sondit père ayant ledit SALMONT le josne prêté le serment ordinaire es mains de monsieur Delebecque échevin le 9/2/1624.

A noter :

Médiathèque Arras BB50 folio 104V
[951][952] Saint Nicolas gratis : Jehan SALMON laisné et Jehan SALMON le josne père et fils ont été relevés gratis de l’omission par eux faite de n’avoir récréanté leur bourgeoisie après avoir affirmé qu’ils avaient ce fait passé dix ans ayant prêté le serment le 26/10/1616.

Nous n'avons pas la certitude de la filiation car pas de père mentionné dans cette référence.

Nous avons toutefois à disposition :

AD62 2J8/81V - 6/7/1621 - Contrat de mariage
Jean SALMON, cordier, Françoise DEBURY sa femme et François SALMON leur fils à marier assisté de Jean SALMON son frère
- Jean DAMIEN, menuisier, Péronne GOSSE sa femme et Guilaine DAMIEN leur fille à marier.

AGD62 2J8/91V - 6/5/1624 - Contrat de mariage
Jean SALMON l’aîné, cordier demeurant à Arras et Jean SALMON le jeune son fils à marier aussi cordier assisté de Jean Antoine et de François SALMON aussi cordiers
- Catherine CAUDRON fille à marier de défunt Joachin et de Roberte FALEMPIN assistée de Guillaume CAUDRON, marchand, son frère, de Catherine LEROUX sa femme.

AD62 2J8/34V - 20/1/1584 (ou juin) - Contrat de mariage
Jean SALMON cordier demeurant à Arras assisté de Pierre SALMON son père, de Pierre POTIER son cousin
- Jean LEBRUN, gorlier, Françoise LEBRUN sa fille à marier demeurant à Morchies, assistée de Jacques LEBRUN son oncle, de Pierre LEPOIVRE son cousin

Pour la mère , à vérifier : DE BURY ou LEBRUN, je dirais même DEBRUAY...

Attention aux homonymes !

AD62 2J9/92V - 19/12/1642 - Contrat de mariage
Toussaint CAUPAIN veuf de Jeanne LEMAIRE, boulanger demeurant à Arras, assisté de Thomas CAUPAIN son frère, de Guillaume VALLET et de Louise LEMAIRE sa femme cousine à la dite Jeanne
- Jean SALMON, cordier, Jacqueline DUPREEL sa femme et Suzanne SALMON leur fille à marier, assistée de Jean SALMON le jeune oncle à Suzanne, de Jacques SALMON frère à icelle cordier et de Jacqueline DUPREEL.

Ce sont donc des pistes mais il faut vérifier...

[dverton]

Bonjour Didier,

Je vous remercie pour tous ces compléments.
Plus haut je disais que côté SALMON ce n'était pas clair.
J'avais remarqué ces homonymes.
Je peux confirmer le nom de BURRY car dans les enfants de Jean et Marie GOULATRE (GOULART) j'ai touvé Antoine né le 19.03.1645 Ste-Croix avec pour marraine Marguerite BURRY.

Il y a ce cm qui laisse perplexe et que je n'ai pas retrouvé en ligne (erreur de numération ?):
- AD62 - Collection Béthencourt - 2J8 / 217R
Jean SALMON jeune homme à marier fils de Jean et de feue Catherine CAUDRON marchand demeurant à Arras, assisté de Jean SALMON marchand cordier son cousin germain du côté paternel, de Mathieu CAUDRON son cousin germain maternel audit comparant, de Toussaint CAUPIN mari et bail de Suzanne SALMON icelle cousine germaine audit Jean .
Maurice DELATTRE, marchand, Marie DAMIEN sa femme et Marie DELATTRE leur fille à marier, assistée de Maximilien DURIET mari et bail de Catherine DELATTRE sa tante, de Louis DELATTRE marchand son cousin germain.

bon dimanche

[dverton]

Je viens de trouver le cm ou un double:

- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...696849760ad605b

Jean SALMON fils Jean et de Catherine CAUDRON demeurant à Arras, assisté de Jean SALMON cordier son cousin germain paternel, de Mathieu CAUDRON cousin germain maternel au futur, de Toussaint CAUPIN ? de Suzanne SALMON icelle cousine germaine audit Jean.
Maurice DELATTRE, marchand et Marie DAMIEN sa femme et Marie DELATTRE leur fille à marier, assistée de Pierre DELATTRE son oncle paternel.

[dbouquet]

Bonjour,

Dans le 2J8 il est ici : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...b1847e76191cd6c

[dverton]

Merci Didier,

Donc dans les deux cm il n'est jamais dit que Catherine CAUDRON est décédée. Je ne sais d'où me vient la transcription citée plus haut.
Quelqu'un aurait-il fait un "raccourci" ?
A Ste Croix j'ai trouvé deux décès de Catherine CAUDRON, les 03.11.1636 et 10.10.1640.
Si le premier permettait un remariage de Jean SALMON avec Marie GOULARD le 15.12.1636, le second non. Je penche donc pour le second ce qui expliquerait la présence de "Jean SALMON marchand cordier son cousin germain du côté paternel" dans le cm SALMON X DELATTRE.
Je pense donc que Jean SALMON x Françoise BURRY (LEBRUN) avait deux fils Jean.
Le ciel commence un peu à se dégager.

[jziemczak]

Bonjour


566 - Contrat de mariage 4 novembre 1689 - 4 E18/136-2 et mariage le 14.11.1689 Arras St. Jean en Ronville
Anne BOSQUET veuve demeurés es biens de Jean BRAIGNE vivant bourgeois mulquinier demeurant à Arras et Pierre BRAIGNE son fils à marier, assisté de Guilain et de Adrien BRAIGNE ses frères germains, de Jacques BODERLIQUE mari et bail de Marie Magdeleine BRAIGNE icelle soeur germaine audit Pierre BRAIGNE futur mariant, de maître Pierre BRAIGNE prêtre chapelain de la paroissiale de Saint Nicolas sur les Fossés son cousin, de Jean MABILLE mari et bail de Marguerite Jeanne DUFOUR icelle cousine audit BRAIGNE futur mariant
Antoine SALMON bourgeois marchand demeurant à Arras et Marie Catherine DURIEZ sa femme et Marie Brigitte SALMON leur fille à marier assistée de Catherine DELATTRE sa mère-grande du côté maternel, de Jean SALMON son oncle paternel, de François DEPOIX mari et bail de Marie Anne SALMON icelle tante à la future mariante, de maître Antoine PREVOST conseiller du Roi son bienveillant

JH

[dverton]

Bonjour Joseph,

Je vous remercie pour ce complément.
Plus j'étudie et plus je pense que le frère de Jean Le Jeune est Jean x Jacqueline Dupreel.
Je ne sais plus où classer le Jean x Marie GOULATRE.
Quand je disais que ce n'était pas clair du côté SALMON !
Là je suis dans le côté obscur des SALMON.

[jziemczak]

re

voir dans + si détails intéressants
Eh

1217 - Contrat de mariage 19 octobre 1669 - 2J9/224v
Antoine SALMON demeurant à Arras fils de feu Jean et de Marie GOULATRE marchand demeurant à Arras assisté de Jean SALMON son frère consanguin marchand demeurant à Arras
Maximilien DURIETZ marchand brasseur public, Catherine DELATTRE sa femme et Marie Catherine DURIETZ leur fille à marier, assistée de Jean François DURIETZ son frère, prêtre, de Maurice DELATTRE marchand demeurant à Arras son oncle maternel, de Jean François LIEBBE, marchand, son cousin germain à cause de Marie Françoise DELATTRE sa femme

Ste Croix 1669.08.15 GOULATTE maria

St Nicolas/les fossÚs 1693.09.24 SALMON Antoine

St Jean de Ronville 1664.05.29 SALMON Jean
St Jean de Ronville 1690.09.23 SALMON Jean 20 ans
St Jean de Ronville 1692.04.30 SALMON Jean 50 ans
St Nicolas/les fossÚs 1718.01.17 SALMON Jean 91 ans

[dverton]

Bonsoir,
En relisant certains actes, j'en ai conclu que j'avais un Jean SALMON de trop fils de Jean l'aîné.
Il ya Jean x Jacqueline DUPREEL
Il ya donc Jean le jeune x Catherine CAUDRON xx Marie GOULATRE.
Ceci est une déduction.

Je tiens à remercier Didier Bouquet et Joseph Jziemczak pour les informations fournies.


Ce message a été modifié par dverton - 28/02/2024 à 07:46.

[ovanderhacgen]

Bonsoir D?, Didier, Joseph,

Voici mon crayon pour cette branche SALMON. Quelques doutes subsistent mais cela peut constituer une base de travail :



1. Jean l'aîné /1585-1624/ &/1602 Femme INCONNUE X /1583-/1603
1.1 Antoine /1602-/1652 &/1634 Jeanne THERET /1616-/1652
1.1.1 Jean /1634-1652/ &ca 1652 Marie MANART /1634-1652/
1.2. Jean l'aîné /1602-1652/ &/1624 Jacqueline DUPREEL /1606-1642/
1.2.1. Suzanne /1624-1664/ &ca 1642 Toussaint CAUPAIN /1619-?1681
1.2.2. Jacques /1623-1642..1653 &/1641 Anne LEROY /1623-1684/
1.2.2.1. Marie Isabelle /1641-1684/ &ca 1659 Jean Baptiste FRANCOIS /1641-1659..1684
1.2.2.1. Marie Isabelle /1641-1684/ &ca 1684 Jacques BECQUET /1666-1684/
1. Jean l'aîné /1585-1624/ &/1603 Françoise DEBURY /1585-1621/
1.3. Jean le jeune /1606-?1664 &1624 Catherine CAUDRON /1606-1631..1644
1.3.1. Jean l'aîné ca 1627-1718 &ca 1658 Marie Madeleine DELATTRE ca 1640-1689
1.3.1.1. Marie Madeleine ca 1667-1735 &1685 Gilles DUPREEL /1667-1687
1.3.1.1. Marie Madeleine ca 1667-1735 &1688 Simon DEBUIRE /1670-?1705
1.3.2. Marie Anne /1641-1702/ &/1659 Simon CAIGNART /1641-/1676
1.3.2. Marie Anne /1641-1702/ &/1676 François DEPOIX /1641-1702/
1.3.3. Laurent 1628
1.3.4. Marie Thérèse 1630
1.3. Jean le jeune /1606-?1664 &/1644 Marie GOULATRE /1626-?1669
1.3.5. Antoine 1645-?1693 &ca 1669 Catherine DURIEZ /1651-1692..1715
1.3.5.1. Marie Brigite 1671-1715/ &1689 Pierre BRAIGNE ca 1664-1701
1.3.5.2. Marie Brigite 1671-1715/ &1703 Jean GOSSE /1671-1715/
1.3.5.3. Mathias 1673
1.3.5.4. Pierre François 1676
1.3.5.5. Jean Baptiste 1679-1715/
1.3.5.6. Antoine Augustin 1682
1.4. François /1603-1621/ &ca 1621 Guislaine DAMIENS /1603-1621/

Les ascendants pourraient tout à fait être :

AD62 2J8/34V - 20/1/1584 (ou juin) - Contrat de mariage
Jean SALMON cordier demeurant à Arras assisté de Pierre SALMON son père, de Pierre POTIER son cousin
- Jean LEBRUN, gorlier, Françoise LEBRUN sa fille à marier demeurant à Morc!hies, assistée de Jacques LEBRUN son oncle, de Pierre LEPOIVRE son cousin

mais je n'ai absolument rien vu qui pointe vers eux.

Bonne soirée !