ROBERT x LEPAGE, Guines Options

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Bonsoir,

J'ouvre un nouveau sujet qui fait suite à CELUI CI.

Une Nicole LEPAGE décède le 4 août 1672 à Guînes (397/2-144), à l'âge de 62 ans et épouse de Jean ROBERT.

Je n'ai pas trouvé son mariage avec Jean ROBERT.

Je partage cette information pour avis...

Cordialement,

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Bonsoir Serge,

Une Nicole LEPAGE décède le 4 août 1672 à Guînes (397/2-144), à l'âge de 62 ans et épouse de Jean ROBERT.

la défunte est probablement la veuve de Jean LOBERT (pbt †15/07/1642) puis de Jean LECOUSTRE (pbt †20/09/1657)...je n'ai pas non plus trouvé de 3ème union, qui reste possible puisque, si je ne me trompe, ledit Jean ROBERT est veuf, pour la 2nde fois, depuis 1655, et remarie une dernière fois en 1677 (voir l'autre sujet), et Nicole LEPAGE est veuve depuis 1657.

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Oui il y a la place pour s'insérer dans ces nombreux mariages, mais l'absence de cet éventuel 3ème mariage est gênant...

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J'ai retrouvé le très court résumé du cm demandé dans mon sujet précédent (je le mettrai à jour après):

Notaire Tallement en date du 05/08/1677:

ROBERT Jean de Guînes veuf de LEPAGE Nicole
et
LEROY Marie de Guînes veuve de LANGLOIS Jean

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absence de cet éventuel 3ème mariage

le fait qu'il soit introuvé a sans doute contribué à la confusion LOBERT/ROBERT que je signale dans l'autre sujet.
Il serait donc confirmé à la fois au décès de Nicole LEPAGE et au dernier CM de Jean ROBERT avec Marie LEROY : "2 contre 1", aucune raison d'en douter.
Mais il permettrait peut-être aussi de confirmer mon hypothèse des 2 mariages antérieurs de Jean ROBERT...


Je résume les 7 unions au total, dont 1 commune, du couple-titre :

• Jean ROBERT, fils de Jean x Françoise MACREL si c'est bien le même en 2) et 3) :
1) le 06/04/1644 (CM Hache à Boulogne) avec Jeanne FLEURY/FLOURY (†15/03/1645), fille de Sébastien x Jeanne LEQUEUTRE, d'où au moins 1 fils,
2) le 27/02/1650 à Guînes (CM François Debourg à Calais le 10/02) avec Françoise DUPONT (†14/10/1655), veuve de Michel DUMONT et fille de Jean x Françoise BUTEL, d'où au moins 2 fils,
3) sans doute vers 1660 avec Nicole LEPAGE qui suit
4) le 12/08/1677 à Guînes (CM Tallement à Calais le 05/08) avec Marie LEROY, veuve de Jean LANGLOIS et fille de Jacques x Péronne LEFROY (ce sujet).

• Nicole LEPAGE, fille de Jean x Antoinette CHAMPION :
1) le 20/08/1628 (CM Foinel à Guînes) avec Jean LOBERT (ou LHOBERT) (pbt †15/07/1642), fils de Jean x Catherine LAMOURY, d'où au moins 10 enfants,
2) le 01/10/1645 (CM Foinel à Guînes) avec Jean LECOUSTRE (pbt †20/09/1657), fils de Pierre x Aliénor de CORNETTE, d'où au moins 4 enfants,
3) sans doute vers 1660 avec Jean ROBERT qui précède.

À noter que, dans un relevé du cm de sa nièce Jeanne LABOUE en 1657, Nicole LEPAGE est curieusement juste dite "veuve de Jean LOBERT"...

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on retrouve une Nicole LEPAGE dans le contrat de mariage de sa nièce Jeanne LABOUE avec Thomas LECOUSTRE le 03/04/1657 à Guînes (Foinel):

"LECOUSTRE Thomas fils de défunt Jean et BROUTEL Toinette
assisté de LECOUSTRE Pierre son frère,
ROGUET Jacques son oncle et BROUTEL Gilette,
BROUTEL Péronne sa tante veuve de PREUDHOMME Pierre,
LECOUSTRE Pierre son cousin germain
et
LABOUE Jeanne fille de défunt Robert et LEPAGE Jeanne
assistée de sa mère,
LEPAGE son grand-père,
LEPAGE Nicole sa tante veuve de LHOBERT Jean,
LABOUE Nicolas son frère,
DAUSSY Antoine son beau-frère et LABOUE Marie,
LABOUE Laurence sa sœur,
LABOUE Marie sa tante,
CHOBERT Pierre cousin germain,
AUMONT Rollin et LHOBERT Pierre cousins germains tous marchands à Guînes"

pas de mention de son remariage avec Jean LECOUSTRE le 1er octobre 1645 à Guînes (il décède peut-être le 20/09/1657 à Guînes à l'âge de 33 ans - 5 MIR 397/2-96)

Ce message a été modifié par stillier - 24/02/2024 à 10:57.

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on retrouve une Nicole LEPAGE dans le contrat de mariage de sa nièce Jeanne LABOUE avec Thomas LECOUSTRE

À noter que, dans un relevé du cm de sa nièce Jeanne LABOUE en 1657, Nicole LEPAGE est curieusement juste dite "veuve de Jean LOBERT"...

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Mais ce n'est qu'un relevé, et cette 2nde union est certaine (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

CHOBERT Pierre cousin germain

...écrit LHOBERT dans le relevé dont je dispose, vraisemblable doublon avec "l'autre" cousin germain homonyme d'ailleurs, et probablement l'époux de Marie LECŒUR le 29/12/1666 à Guînes.

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j'ai bien CHOBERT dans mon relevé.
je l'ai donc laissé - mais je pense que c'est effectivement LHOBERT (le C est loin du L sur le clavier néanmoins)

pour la seconde union le cm en date du 01/10/1645 à Guînes (Foinel) est indéniable:

"Lecoustre Jean meunier à Guînes fils de + Pierre vivant laboureur à Licques et Liennore De Cormette absente à cause de sa vieillesse et caducité,
assisté de Antoine Lecoustre son frère ainé laboureur à Bonningues,
Georges Delehelle meunier au chateau de Foucquesolle ,son beau frère et Barbe Lecoustre sa femme,
Valentin Collebran Me boulanger à Licques son beau frère et Jeanne Lecoustre sa femme,
Guillaume BOULANGER son beau frère laboureur à l'Abbaye d'Audenfort et Marie Lecoustre sa femme,
Louis Clement son maître marchand meunier du grand moulin à eau de Guînes
et
Lepage Nicole X+ de Jean Lhobert,
assisté de Jean Lepage dit Desnoiers demeurant à Guines,
François Lepage son frère ainé marchand à Ardres,
Jeanne Lepage sa soeur X+ Delaboue Robert,
Madeleine Lepage sa soeur X+ Darcourt Honoré"

en date du 08/08/1672 à Guînes (Sarre) on trouve le relevé de l'inventaire après décès de Nicole LEPAGE:

"LOBERT Jean veuf de Nicole LEPAGE.
Pierre LOBERT, LECOUSTRE Louis, Jeanne DESGRANGE veuve de de Marc LOBERT, mère de Jean et Pierre LOBERT.
Jacques LOBERT fils de Nicole LEPAGE,
Louis LECOUSTRE petit-fils de Nicole LEPAGE"

je n'ai pas l'acte original et j'interprète ce relevé ainsi:
Jean LOBERT (ou ROBERT?) veuf de Nicole LEPAGE
Pierre LOBERT (x 29 décembre 1666 à Guînes) Marie LECOEUR
LECOUSTRE Louis petit-fils de Nicole LEPAGE
Jeanne DESGRANGE veuve de Marc LOBERT (x le 11/02/1664 à Calais ND - 193/53-470 avec pour témoins Jean ROBERT (beau-père ?) et Jacques LHOBERT (frère)) avec deux enfants Jean et Pierre LOBERT
Jacques LOBERT x Marie PLÉ (à Guînes le 22 janvier 1657)

à priori il y a un troisième mariage (non trouvé) avec Jean ROBERT (x Jeanne FLEURY?)

j'ai résumé des informations mieux précisées par avant

Ce message a été modifié par stillier - 24/02/2024 à 14:08.

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LOBERT Jean veuf de Nicole LEPAGE.
Pierre LOBERT, LECOUSTRE Louis, Jeanne DESGRANGE veuve de de Marc LOBERT, mère de Jean et Pierre LOBERT

effectivement, le relevé prête à confusion. Ces actes sont souvent sans aucune ponctuation, apparemment le releveur en a ajouté et pas forcément au bon endroit.
Pour commencer, le veuf ne peut être que Jean ROBERT et non LOBERT.

Cette erreur et la formulation du relevé expliquent sans doute la filiation fausse dont je parle dans l'autre sujet :

Jean ROBERT serait (...) fils de Marc ROBERT x Jeanne DESGRANGE

alors que c'est exactement l'inverse : Marc LOBERT est fils de Jean LOBERT (et de Nicole LEPAGE).

je n'ai pas l'acte original et j'interprète ce relevé ainsi:
Jeanne DESGRANGE veuve de Marc LOBERT (x le 11/02/1664 à Calais ND - 193/53-470 avec pour témoins Jean ROBERT (beau-père ?) et Jacques LHOBERT (frère)) avec deux enfants Jean et Pierre LOBERT

Je n'ai pas trouvé de descendance à Marc LOBERT et Jeanne DESGRANGES, qui se remarie à Calais le 01/05/1673 avec Meimradt FOGELLY "suisse de nation" en marquant d'une croix pommée.

La "mère de Jean et Pierre LOBERT" est assurément la défunte Nicole LEPAGE, avec un probable lapsus (de l'acte ? ou interprétation du relevé ? cf le père) sur le prénom du 1er qui est certainement Jacques (elle a eu 2 fils Jean mais tous deux décédés en bas-âge).


En l'absence de l'acte, il est clair qu'il faut considérer avec prudence le relevé de l'inventaire de 1672... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)