BOULOGNE x DUMANOIR, Ledinghem Options

[vlecuyer]

Bonjour,

sans grand espoir à cause de la lacune 1742-1764 du registre de Bléquin, je recherche le mariage, (peu) avant 1753, de Louis BOULOGNE et Marie Jeanne DUMANOIR, dont je connais 2 filles baptisées et mariées à Ledinghem :
. Marie Madeleine (°27/03/1753) qui épousera Antoine LARUELLE le 22/11/1774
. Marie Louise (°29/04/1756) qui épousera Jean Robert RETAUX le 03/06/1783

Bon après-midi,

[alahomtzeff]

Bonsoir,

Je vous apporte juste un élément complémentaire qui permet de préciser la date de leur mariage qui aurait eu lieu avant 1747 et très certainement à Bléquin, registre lacunaire.
Acte de Sépulture d'un troisième enfant: Jean Louis BOULOGNE décédé le 28/11/1747 à Ledinghem, âgé de 19 jours - AD62 - 5 MIR 495/1 - P36/1121.
L'acte mentionne que l'enfant à été baptisé à Bléquin.

Bien à Vous,

Alexandra

[gmagniez]

Bonjour à tous,

Quelques données à rappeler :

- Le couple en objet a obtenu une dispense de mariage en date du 18 juin 1744 pour un 3-ième degré de consanguinité. Cette information figure en page 6 de la dispense de mariage de leur fille Marie Louise du 19/05/1783 en ligne aux AD62, juste au dessus de l'arbre généalogique et sans oublier le renvoi en marge.

- Jean Louis peut être un fils naturel.

- Une fille Marie Magdeleine est née en 1751 à Ledinghem (vue 51) probablement rapidement décédée avant la naissance de sa sœur de prénom identique en 1753.

Bon après midi.
Geo

[vlecuyer]

Bonsoir, et merci de vos réponses.

La date du mariage, vers 1745, restera sans doute inconnue, mais leur généalogie m'est connue par reconstitution de leurs familles respectives.
Il y a toutes les raisons de penser que leur fils Jean Louis est né "en légitime mariage" puisqu'il est inhumé sous le patronyme du père (le curé écrit "Jean Louis Boulogne fils de Louis", et pas "Jean Louis fils de Louis Boulogne" qui aurait pu prêter à confusion).

Voici un arbre possible (*) de leur consanguinité au 3ème degré :

            souche commune ? DUMANOIR
                                   d'où
Guillaume DUMANOIR    - 1 -            Robert DUMANOIR
  x Marie DUCROCQ                    x Marguerite CARBONNIER
            d'où                                              d'où
Madeleine DUMANOIR    - 2 -             Louis DUMANOIR
x François BOULOGNE                      x Geneviève BRAY
            d'où                                              d'où
   Louis BOULOGNE        - 3 -       Marie Jeanne DUMANOIR

(*) je ne connais pas la grand-mère paternelle de Louis BOULOGNE.

Bonne soirée,

[gmagniez]

Bonsoir Vincent, bonsoir à tous,

J'avais passé beaucoup de temps sur cette famille il y a quelques années. En voici quelques données :

           souche commune ? DUMANOIR

Par reconstitution moi aussi mais sans acte décisif, j'avais conclu sur Robert DU NEUMANOIR (ou DUMENOIR) et Gabrielle GOMEL, famille de Bécourt demeurant alors au hameau de Dignopré. NEUMANOIR était à l'époque le nom d'un hameau de Bléquin.

          (*) je ne connais pas la grand-mère paternelle de Louis BOULOGNE.

J'avais mis en évidence Anthoinette LEQUIEN très probable épouse de Jean BOULOGNE par sa signature au mariage de son fils François le 9/11/1683 à Bécourt (vue 127) et par son acte de décès à Ledinghen en 1696.

Bonne soirée.
Geo

[alahomtzeff]

Bonjour à tous,

J'arrive à la même conclusion pour la souche commune.

On sait par le mariage de François BOULOGNE & Madeleine DUMENOIR que cette dernière est de Bécourt et que son père, Guillaume, est alors vivant en 1683.
Dans l'acte on a les deux noms, Madeleine DUM E NOIR et Guillaume DUM A NOIR.
A noter également leur dispense de consanguinité au 4° degré mentionné dans l'acte.

Dans le registre de Bécourt on trouve l'acte de sépulture de Guillaume DUMENNOIR en date du 27/11/1690 (vue 173/1224) alors âgé de 60 ans, et quand on remonte, on trouve bien son acte de baptême en date du 8/10/1628 (vue 7) "un filz de Robert DU NEUMANOIR et Gabrielle GOMEL".

On trouve également d'autres enfants de ce couple:
- Jean en 1623 (vue 3)
- Anne en 1626 (vue 6)


La dispense de consanguinité au 3° degré fait que Robert époux CARBONNIER et ascendant de Marie Jeanne DUMENOIR est le frère de Guillaume.
L'acte de Mariage de son fils Louis DUMENOIR avec Geneviève BRAY nous indique qu'il est de Desvres où on retrouve son acte de baptême en 1678 (vue 257/1037) avec filiation mais aussi l'acte de sépulture de Robert, le père, en 1709 (vue 667) alors âgé de 78 ans donc né vers 1631. Je n'ai pas trouvé son acte de Baptême dans le registre de Bécourt.

Cependant, on trouve la trace d'un autre enfant du couple souche, Jaques, né sur la commune de Alincthun le 15/06/1637 (vue 13/191), on peut supposer donc que Robert soit né sur une commune alentour également.
L'acte de mariage de ce Jacques, le 29/04/1669 à Alette (vue 172/529) est intéressant car il mentionne ses deux frères comme témoins, Guillaume et Robert. Le mot "frère" est indiqué à côté de leurs marques respectives.

Le contexte et les dates semblent donc correspondre, Robert DU NEUMANOIR & Gabrielle GOMEL auraient eu comme descendance (pour partie):
- Jean en 1623
- Anne en 1626
- Guillaume en 1628
- Robert en 1631
- Jacques en 1637

Au plaisir d'échanger sur ces déductions, très belle journée à tous.

Alexandra

[vlecuyer]

Bonjour Alexandra et Geo,

la reconstitution d'Alexandra est étayée et (donc) convaincante.

on retrouve son acte de baptême en 1678 (vue 257/1037) avec filiation

Un acte de baptême n'est-il pas toujours "avec filiation" ? (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Pour info mais invérifiable (à distance des AD en tout cas) :

Louis DUMENOIR (...) né vers 1631. Je n'ai pas trouvé son acte de Baptême dans le registre de Bécourt.

une table des B à Bléquin indique ce baptême en mai 1631 à Bécourt, elle a dû être établie à partir d'un autre registre que celui qui a été photographié dans les années 1980-90 et dont les images ont été mises en ligne où il manque les années 1631 à 1648.

mariage de François BOULOGNE & Madeleine DUMENOIR (...).
Dans l'acte on a les deux noms, Madeleine DUM E NOIR et Guillaume DUM A NOIR

Il faut se conformer aux signatures puisqu'il y en a, pas au texte du curé : Madeleine et Philippe signent "du manoir", Guillaume et Robert font leur marque.



D'autre part,

J'avais mis en évidence Anthoinette LEQUIEN très probable épouse de Jean BOULOGNE par sa signature au mariage de son fils François

audit mariage on voit 2 jolies signatures "LeQuien", parfaitement identiques (emploi et forme des 2 majuscules L et Q, et fioritures, à se demander si ce n'est pas la même main) mais sans prénom ni aucune indication.
Quant à celle d'"Anthoinette Le ...", j'ai objectivement du mal à lire "lequien" même en le cherchant, dommage qu'elle ne soit pas nommée par le curé dans le texte.
Mais en effet, une Antoinette LEQUIEN décède le 07/05/1696 à Ledinghem "femme à Jean Boulogne".

Bon après-midi,

[cmoreto]

Bonjour,

Je prends le sujet en cours, je ne sais pas si j'ai bien suivi mais

p 620 Desvres x 12-1-1706 Jacques POSTEL et Madeleine DUMENOIR de Bécourt fille de Guillaume et Marie DUCROCQ

Madeleine DUMENOIR n'est pas dite veuve ?

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...c8039f8e60c0854

Desvres + 8-11-1729 Madeleine DUMENOIR 59 ans donc ° v 1670

Cordialement
Chantal

Ce message a été modifié par cmoreto - 19/04/2024 à 17:30.

[alahomtzeff]

Bonjour Chantal,

Il doit s'agir de sa sœur car celle que vous évoquez est née le 13/03/1671 à Bécourt (vue 63).
S'il s'agissait de la même personne, elle aurait eu 12 ans à son mariage avec François BOULOGNE.
J'ai déjà vu des mariages à 14/15 ans mais 12 ans çà me laisse interrogative quand même.
Pour autant, je n'ai pas encore trouvé son acte de naissance.

Pour revenir sur mon baptême avec filiation... je reconnais que mon expression est quelque peu maladroite (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Mon intention derrière ce mot malheureux était d'indiquer que prénom et nom des deux parents étaient bien cités car il peut arriver (pour les actes les plus anciens) que seul le père soit mentionné ou que seul le prénom de la mère figure.

Très belle fin de journée à tous,

Alexandra

[cmoreto]

Il doit s'agir de sa sœur

Bonsoir,

C'est possible, j'ai déjà vu des sœurs portant le même prénom, mais ce n'est pas le plus courant

X 22-11-1683 François BOULOGNE et Madeleine DUMENOIR
En présence de Jean BOULOGNE et Guillaume DUMENOIR ses parents tesmoins ( parents n'est pas forcément père, possiblement oncle ou tuteur ? )

Cordialement
Chantal

[alahomtzeff]

Je viens de trouver l'acte de sépulture de Madeleine DUMENOIR x BOULOGNE.
Elle est décédée le 8/11/1727 à Bléquin - Vue 358.
Agée de 65 ans ou environ donc née vers 1662, ce qui est plus correct.
Sauf erreur de ma part, le prénom mentionné sur l'acte est Marie Madeleine.

Vous avez raison pour la notion de parents, je m'en remets à Vincent ou Geo pour confirmer la filiation de Madeleine car je n'ai pas encore su trouver son acte de baptême.

Bien à Vous,

Alexandra

[vlecuyer]

Bonjour,

François BOULOGNE et Madeleine DUMENOIR
En présence de Jean BOULOGNE et Guillaume DUMENOIR ses parents tesmoins

c'est bien ce qu'écrit le curé...ce qui ne veut pas dire grand-chose : l'emploi du possessif singulier pour un sujet pluriel montre une rédaction pour le moins...peu soignée.

pour confirmer la filiation de Madeleine

C'est la solution la plus simple qui soit conforme aux éléments connus avec certitude, et pour le moment aucun élément n'a pu la contredire.
Voir ce nouveau sujet.


En passant :

Madeleine DUMENOIR n'est pas dite veuve ?

"absence de preuve n'est pas preuve d'absence"... ; en l'occurrence, Madeleine DUMANOIR (x POSTEL) n'était effectivement pas veuve, mais c'est la reconstitution familiale qui permet de l'affirmer, pas la non-présence d'une mention à son mariage.
Inversement, sans lien avec ce sujet mais simplement le dernier exemple que j'ai croisé : Firmin BOULENGER n'est pas dit veuf quand il se marie à Écuires en 1759, et pourtant il l'est de Marie Jeanne VASSEUR, et les 2 actes sont "filiatifs" ce qui n'est pas habituel pour un veuf.

Bon après-midi,