DUMENOIR x WALIN, Région de Desvres et Thiembronne Options

[cmoreto]

Bonjour,

Thiembronne X 4-10-1711 DUMENOIR Daniel et WALIN Marguerite v °1677 +-23-4-1761 Wismes
tous deux de Desvres

L'acte n'est pas filiatif, et ne fait pas mention de veuvage, alors que Daniel DUMENOIR est veuf

Peut-être que Marguerite WALIN l'est aussi après cette terrible année 1710

Je recherche donc un éventuel mariage de Marguerite WALIN, WALLIN ( si le nom n'a pas été déformé WALLOIS ? ) possiblement entre environ 1700 et 1711

son époux étant peut-être + vers 1710

J'ai l'ascendance de Daniel DUMENOIR, je cherche depuis très longtemps celle de Marguerite WALIN

Cordialement
Chantal

[sgoubel]

Bonsoir à tous

Vu le décès de Marguerite WALIN le 23 avril 1761 à Wismes, veuve de Daniel DUMANOIR:

VUE 470/1598 cote 897/1


Cordialement
Sylvie

[cmoreto]

Bonsoir,

Je vous remercie de votre réponses, mais le décès de Marguerite WALIN , je l'avais mentionné dans mon premier message

Je n'ai sans doute pas été claire, ce que je recherche c'est un éventuel premier mariage de Margueline WALLIN ( ou approchant, WASSELIN par exemple) avant 1711

avec un possible décès de son premier époux avant 1711

Cordialement
Chantal

[vlecuyer]

Bonsoir Chantal et Sylvie,

si le nom n'a pas été déformé WALLOIS ?

Marguerite WALLIN ( ou approchant, WASSELIN par exemple)

c'est bien et (presque (*)) invariablement WALIN pour elle, et aucune trace d'un mariage précédent (baptêmes antérieurs par exemple).

J'ai l'ascendance de Daniel DUMENOIR, je cherche depuis très longtemps celle de Marguerite WALIN

Je pense l'avoir élucidée.

Daniel DUMENOIR a plusieurs enfants baptisés à Thiembronne de 1721 à 1725 "en légitime mariage" avec une certaine (*) Marguerite GILLES dont le mariage est introuvable...avec surtout le décès de sa 3ème épouse en 1761 qui interdit un 4ème mariage.

C'est un type de lapsus que j'ai déjà rencontré, et fortuitement révélateur quand il est détecté : Marguerite GILLES est en fait fille de Gilles.
Avec ces prénom et patronyme peu courants, il y a justement un Jacques Gilles WALIN qui demeure à Bléquin donc à une encablure de Thiembronne, époux d'Anne MALBAUT en 1681.
Je ne leur ai pas trouvé le baptême d'une fille prénommée Marguerite, mais la fratrie connue n'est largement pas complète (seulement 7 baptêmes en 24 ans) à cause notamment des lacunes du registre de Bléquin, avec des baptêmes introuvés comme celui de leur fille Anne (x Pierre MASSON) dont l'acte de mariage est "filiatif".

Marguerite WALIN a eu des enfants jusqu'en 1725, elle est donc assurément née (bien) après 1677 avec une sur-évaluation classique de l'âge à son décès, se glissant ainsi parfaitement dans la fratrie WALIN x MALBAUT.
Dans mes notes et faute de mieux, je l'ai arbitrairement placée en 1693, dans une lacune à la fois de ladite fratrie et du registre de Bléquin tout en restant compatible avec un mariage en 1711.

Amicalement,

[cmoreto]

Bonsoir,

On a déjà vu le nom de la grand-mère pris au lieu de la mère de l'enfant, Il y a à Thiembronne, + 27-11-1689 André GILLET
Mais votre hypothèse est séduisante.

J'ai cherché ce qu'étaient devenus les enfants déclarés de Marguerite GILLE, Je n'ai trouvé que le + 27-11-1740 21-05-1740 de Thérèse DUMENOIR sans filiation T : André DUFAY laboureur

Rien pour :
° 8-3-1723 Marie Jeanne et Marie Marguerite
° 18-4-1724 Marie Marguerite
° 29-4-1725 Marie Jeanne
Je suppose les deux premières décédées, mais pas d'actes
Quant aux deux autres ? Si mariage , il y a peut-être une filiation

Pour l'instant , je retiens votre supposition, mais cela lui donnerait 18 ans à son mariage c'est possible dans cette période difficile . Cependant, il y aurait 16 ans d' erreur dans l'estimation de l'âge au décès, cela fait beaucoup , je la crois née avant 1693
Voilà cette énigme résolue de façon inattendue, beaucoup de monde cherche depuis longtemps

PS : ° 21-10-1684 Louise WALLIN c'est une fille ! X 17-8-1717 Desvres Louis POSTEL

Amicalement
Chantal

Ce message a été modifié par vlecuyer - 03/02/2024 à 17:25.

Raison de l'édition : lapsus en couleur

[vlecuyer]

Bonjour,

On a déjà vu le nom de la grand-mère pris au lieu de la mère de l'enfant

en effet, c'est l'autre type de lapsus également révélateur.
Mais je confirme avoir déjà rencontré plusieurs cas d'une épouse/mère ayant manifestement le prénom de son propre père comme patronyme d'usage ; par exemple, à Ambleteuse, les filles de Jean Benoît BERNARD son nommées BENOIT au baptême de leurs propres enfants.

Il y a à Thiembronne, + 27-11-1689 André GILLET

C'est André "giliot" (GILLIOT), que j'identifie à l'époux de Françoise DUVAL ; ce n'est donc pas GILLET et encore moins GILLES.

J'ai cherché ce qu'étaient devenus les enfants déclarés de Marguerite GILLE
(...)
° 18-4-1724 Marie Marguerite
° 29-4-1725 Marie Jeanne

Marie Marguerite se marie le 30/08/1756 à Desvres avec Claude Antoine HOLUIGUE : elle est "fille majeure de feu Daniel et de Marguerite hualain" ; elle demeure à Calais sans doute pour son emploi, mais la présence de son beau-frère Antoine MASURIER (mariage le 27/07/1751 à Thiembronne) ne laisse aucun doute sur sa filiation.
Évidemment, HUALAIN est une variante homophone de WALIN.

La benjamine Marie Jeanne pourrait être l'épouse Louis BOULOGNE (ils demeurent à Ledinghem), mais je n'ai jamais trouvé leur mariage peu avant 1753 (voir ce sujet).

Pour l'instant , je retiens votre supposition, mais cela lui donnerait 18 ans à son mariage c'est possible dans cette période difficile . Cependant, il y aurait 16 ans d' erreur dans l'estimation de l'âge au décès, cela fait beaucoup , je la crois née avant 1693

Ce qu'il faut en retenir est uniquement la filiation.
Pour son année de naissance, j'ai hésité entre 1689 et 1693 (plus anciennes lacunes dans la fratrie) : les cahiers 1693 et 1694 manquent au registre de Bléquin, mais le cahier 1688 aussi et il allait de mars 1688 à février 1689 : elle pourrait être née début 1689.


Nonobstant la mention de Desvres au mariage du couple-titre (le mariant y est né ainsi que leur fils aîné), tout ce sujet se localise à ou autour de Thiembronne, je pense qu'il serait mieux placé en Audomarois, j'attends votre avis.

Bonne journée,

[cmoreto]

Bonjour,

Vous avez été plus vite que moi à répondre, j'allais mettre ce mariage HOLUIGUE x DUMENOIR Marie Marguerite trouvé très tard hier soir ou très tôt le matin, mais vu l'heure je ne l'ai pas fait

Marie Marguerite DUMENOIR fille de Daniel et Marguerite HAULAIN ! ( mon imagination était limitée , mais phonétiquement ça se rapproche, ce n'est pas GILLE)

Desvres + 15-1-1810 Marguerite DUMENOIR âgée de 89 ans donc ° v 1721( on vit vieux dans la famiile )
C'est donc Marie Marguerite ° 18-4-1724 Thiembronne

Dans mes recherches d'hier soir j'ai croisé un couple plus âgé Pierre DUMENOIR x Marguerite GILLE , je ne sais plus où Thiembronne, Wismes ou Vaudringhem

Mais comme aucune trace d'un couple WALIN x GILLE n'a été trouvé ( Quoique avec les variantes ! On peut s'attendre à tout ) votre solution semble la bonne

Amicalement
Chantam

Ps : pour la localisation à vous de voir ce que vous jugez bon, peut être mettre un lien dans un très vieux sujet ouvert, je crois en Audomarois

Amicalement
Chantal

Ce message a été modifié par cmoreto - 01/02/2024 à 15:00.

[vlecuyer]

Marguerite HAULAIN ! ( mon imagination était limitée , mais phonétiquement ça se rapproche, ce n'est pas GILLE)

en effet, et il faut plutôt lire HUALAIN comme expliqué dans mon message précédent.

Donc Marie Marguerite DUMENOIR est fille de Marguerite GILLES à son baptême et de Marguerite HUALAIN (WALIN) à son mariage (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Ps : pour la localisation à vous de voir ce que vous jugez bon, peut être mettre un lien dans un très vieux sujet ouvert, je crois en Audomarois

Fait dans cet ancien sujet.

[cmoreto]

C'est à Vaudringhem que j'ai rencontré le couple Pierre DUMENOIR et Marguerite GILLE + 1-11-1710 avec des enfants de 1703 à 1709

Une Marguerite GILLE d'où peut être la confusion

Pierre DUMENOIR +9-11-1737 Campagne-les Boulonnais xx 28-11-1714 Campagne Marguerite DUPONT

Cela devient embrouillé !

Amicalement
Chantal

[gmagniez]

La benjamine Marie Jeanne pourrait être l'épouse Louis BOULOGNE (ils demeurent à Ledinghem), mais je n'ai jamais trouvé leur mariage peu avant 1753

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Bonjour Vincent, bonjour Chantal et Sylvie,

Selon mes notes, l'épouse de Louis BOULOGNE est une cousine, fille de Louis DUMENOIR et de Geneviève BRAY, née le 08/02/1714 à Thiembronne (vue 979) ainsi qu'on peut le déduire du contenu de l'acte de mariage filiatif de son frère François le 31/01/1747 à Vaudringhem. Je n'ai pas non plus à ce jour, retrouvé leur acte de mariage que je situe avant 1748. Ils avaient eu en novembre 1747 (vue 36), un fils Jean Louis décédé à 19 jours à Ledinghem (mais baptisé à Bléquin). Il n'est pas écrit "de légitime mariage".

Cordialement
Geo

[vlecuyer]

Bonjour Geo,

Selon mes notes, l'épouse de Louis BOULOGNE est une cousine, fille de Louis DUMENOIR et de Geneviève BRAY, née le 08/02/1714 à Thiembronne (vue 979) ainsi qu'on peut le déduire du contenu de l'acte de mariage filiatif de son frère François

je corrige (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Je n'ai pas non plus à ce jour, retrouvé leur acte de mariage que je situe avant 1748. Ils avaient eu en novembre 1747 (vue 36), un fils Jean Louis décédé à 19 jours à Ledinghem (mais baptisé à Bléquin)

Deux actes apparemment perdus dans l'énorme lacune 1742-1764 de Bléquin !

[cmoreto]

+ 27-11-1740 de Thérèse DUMENOIR sans filiation T : André DUFAY laboureur

Bonjour,
Un détail mais la bonne date est +21-5-1740 à rectifier , je ne peux plus modifier mon message

Amicalement
Chantal