GUILBERT x DE SAINT-OMER, Preures Options

[jguilbert]

Chers amis,
Bonsoir,

A la recherche de tout documents ou informations,
Je fais appel à votre grande expertise concernant mes ancêtres en ascendance directe,

En particulier le couple résidant à Preures,

Composé de :

GUILBERT Pierre - environ 1577 décès inconnu
DE SAINT-OMER Péronne - environ 1579 décès 10/07/1647

Leur fils :
GUILBERT Antoine - environ 1619 décès 19/08/1691

Le père de Péronne :
DE SAINT-OMER Mathieu - environ 1562 décès environ 1622

En vous remerciant pour votre aide,

Bien à vous,

Julien

Ce message a été modifié par jguilbert - 30/01/2024 à 02:13.

[ffoucart]

Bonjour,

contrat de mariage de Louis TUEUR avec Marie GUILBERT (veuve de Jean DELATTRE), fille de Pierre et de Péronne DE SAINT OMER du 3 juillet 1647 à Samer (Me LEVASSEUR):
https://www.geneanet.org/registres/view/797357/352

Bien cordialement,

[ldchivet]

Bonjour Julien,bonjour à tous,

Comme éléments :

mère de Pierre GUILBERT : Adrienne LEGRAND ( citée dans le cm de Pierre GUILBERT avec Peronne DE SAINT OMER,en 1598 à Montreuil.)

père possible de Pierre GUILBERT : Marc GUILBERT ( cité dans un acte notarié (bail),du 26/2/1569,établi à Montreuil - laboureur à Sehen,paroisse de Preures.)

lien : https://www.geneanet.org/registres/view/356831/39?

( relevés et actes mis en ligne par Sylvie Goubel,que je remercie.)

Amicalement, Louis-Denis.

[jguilbert]

Merci à tous pour ces précieux premiers retours !

Avez vous dans vos grandes connaissances :

- état du contrat de mariage entre DE SAINT-OMER Péronne et GUILBERT Pierre (J'ai cru comprendre qu'un notaire de Montreuil avait relevé leur contrat) ;
- acte de naissance de GUILBERT Pierre ;
- Métier de DE SAINT-OMER Mathieu, je trouve de tout (laboureur, écuyer, bailli, homme d'armes...)


Dans un tout autre registre mais néanmoins lié à notre affaire,
que faut-il comprendre par l'appellation "Sieur de" exemple au mariage de GUILBERT Marie nous avons de nombreux écuyers Sieur de La Vallée, Roncheval et même de Guilebert était-ce des fiefs ?


En vous remerciant pour votre expertise et vos recherches,

Bien à vous,

Julien,

[ldchivet]

Bonsoir Julien,

Le contrat de mariage de Pierre avec Peronne a été déposé sur Geneanet,par Sylvie Goubel. ( Le père de Pierre GUILBERT n'est pas cité ....)

lien : https://gw.geneanet.org/euphroisine?n=guilb...=8&p=pierre

Bonne soirée, Louis-Denis.

[jguilbert]

Bonsoir Julien,

Le contrat de mariage de Pierre avec Peronne a été déposé sur Geneanet,par Sylvie Goubel. ( Le père de Pierre GUILBERT n'est pas cité ....)

lien : https://gw.geneanet.org/euphroisine?n=guilb...=8&p=pierre

Bonne soirée, Louis-Denis.

Merci Louis-Denis,

Quel travail incroyable de Sylvie GOUBEL !

Ce contrat prend référence :
Collationné le 16 avril 1605 sur la minute exhibée par Jehan ALLAIN, fils de feu Me Pasquier ALLAIN.)
Sources: Rodière, Insinuations du Boulonnais

Un scan de l’original existe-t-il ?

Merci,

Julien

[ffoucart]

Bonjour,

- acte de naissance de GUILBERT Pierre ;
- Métier de DE SAINT-OMER Mathieu, je trouve de tout (laboureur, écuyer, bailli, homme d'armes...)

Il n'existe pas d'acte de naissance à cette période, que des actes de baptême. Et compte tenu des dates envisagées, il n'existe très probablement plus (à part Boulogne, je ne vois guère de commune ayant des BMS de 1570 dans le secteur, sauf erreur).

Il n'y a aucune incompatibilité entre ces différentes mentions. Déjà, écuyer n'est pas une profession, c'est un titre. Et il était souvent pris au XVIème siècle par les hommes d'armes ou les baillis. Qui pouvaient être laboureurs par ailleurs.

Le bailli était une fonction, qui pouvait être tant judiciaire que militaire. Le bailli représentait le seigneur, et était notamment chargé de rassembler ceux qui devaient le service militaire (je fais simple). Trés souvent, dans les villages, le bailli était un laboureur aisé. Et il n'est pas rare de voir des baillis qui prennent le titre d'écuyer (ce qui n'est pas illogique compte tenu de ses fonctions militaires).

Par ailleurs, le Boulonnais était une province frontière, où les habitants devaient le service militaire (et étaient exonérés de taille). De ce fait, la frontière entre paysans aisés et petite noblesse était tenue. Et les alliances nombreuses. Sans compter le droit successoral très favorable aux aînés.

Pour plus d"informations, cf les explications données dans GENTILHOMMES ET LABOUREURS DU BOULONNAIS, d'Henri LORGE et Michel PARENTY.

que faut-il comprendre par l'appellation "Sieur de" exemple au mariage de GUILBERT Marie nous avons de nombreux écuyers Sieur de La Vallée, Roncheval et même de Guilebert était-ce des fiefs ?

Normalement, oui, il s'agissait de fiefs (ou à tout le moins, de propriétés foncières).

La plupart des laboureurs aisés avaient des fiefs (généralement petits).

Bien cordialement,

PS: quelques infos complémentaires sur le LE TUEUR X GUILBERT
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=35777

Ce message a été modifié par ffoucart - 31/01/2024 à 09:45.

[jguilbert]

Merci pour la qualité de vos réponses qui me permettent d’avancer mes recherches et pour la recommandation d’ouvrages!

Les DE SAINT-OMER de ma branche ont-ils un possible lien avec l’illustre famille DE SAINT-OMER, dont il existe un livre intitulé « le sang des Saint-Omer, des croisades à la quenouille » de Thomas DELVAUX ? (Que je possède).

[eringart]

bonjour à tous,

Nesles-Clenleu peut-être une piste à creuser…
Le 16.03.1598, redevance du à l’Hôtel-Dieu pour le bail de la ferme de Clenleu par Pierre DE SAINT OMER, fils et héritier de défunt Jehan DE SAINT OMER et Antoinette FOUBET, laboureur à Nesles en Boulonnais, et Nicaise de SAINT OMER son beau frère (Archives de l’Hôtel-Dieu de Montreuil-sur-Mer).

Cordialement, Eric RINGART

[ffoucart]

Bonjour,

Tous les SAINT OMER ne descendent pas des chatelains de Saint Omer (de même que pour les DE LILLE, DE DOUAI, DE GAND…).

La probabilité est très faible, a fortiori puisque la famille en question s’est éteinte très tôt. La châtellenie est passée par héritage aux AIRE puis aux YPRES.

De toutes façons le lien en ligne agnatique, même s’il existait, serait quasiment impossible à établir faute d’archives.

A mon sens, creuser sur ce que vous avez, vous verrez où cela vous mène, et laissez de côté ce type de rattachement.

Bien cordialement