BECQUART x DESREUMAUX, Regions Lambersart , Frelinghien , Verlinghem Options

[thpayen]

Bonjour a tous,

J'ai cherché des infos sur le forum en utilisant le système de " Recherche " mais je n'ai pas trouvé.

Je recherche les transcriptions des Tabs suivant concernant le couple BECQUART (BECCART) Jean x DESREUMAUX Chrestienne pour me permettre d'établir la periode ou date de leurs décès.

Voici les infos que je possède
BECQUART Jean : bapteme le 12/10/1608 a Frelinghien , + possible le 28/02/1690 a Lambersart ( pas de preuve de ce décès )
x le 15/05/1632 a Verlinghem
DESREUMAUX Chrestienne Ca1610 a Wambrechies , + ???

Ils vivaient à la cense du Bosquel à Lambersart.

Je recherche la transcription des Tabs suivant en espérant trouver des informations sur ce couple et leur enfants ( Ils semblent être cités dans ces Tabs)

- Les 15/06/1652 et 18/06/1653 - Tabellion de Lille 3408/61
- Le 06/10/1654 Bail - Tabellion de Lille 3577/93
- Le 04/06/1660 - Cense et Louage - Me Gilles Desmarescaulx - Verlinghem - TAB 6446/156
- Le 12/04/1664 - Tabellion de Lille 3243/57
- Le 02/06/1680 - Volonté (partage) - Me Hubert CAULLET - à Lambersart: - Tab. 5444/13
- Le 27/03/1688 - Descendance - Le Maisnil - Tab 7747/34

Il existe aussi des infos ( mais je n'ai pas accès )
- NG 128 p.242 dénombrement de population à Lambersart en Sept 1677
- NG 204 p.221


Cordialement,
Thomas

[jldancoine]

Bonjour à tous, bonjour Thomas,

Dénombrement de Lambersart NG 128 :
Jan BECQUART 68 ans, sa femme (sans précision) 70 ans

NG 204 = 2E3 7747/34 Me Venant LEPLAT Le Maisnil Loueurs :
BECQUART Albert à Lille, Gilles à Santes, Jeanne à Vrelinghem épouse de REUBELIN Jean fs de + Roland, BENTIN Marie Jeanne à Radinghem épouse de LEPLAT Venant et héritière de Jean BECQUART (son beau père selon son CM), BENTIN Marie Marguerite à Frelinghien épouse de LALLOYE François Pasquier et Marie Françoise fa de + Pierre Tuteurs REUBELIN Jean et BENTIN Jean

Bonnes recherches

[cyernaux]

Bonjour,

Il y a a priori plusieurs Jean BECQUART à Lambersart à l'époque.

Un Jean fils de Josse, laboureur
Un Jean fils de Jean, boulanger
Un Jean le jeune

Le père, le fils et le même dit "le jeune" ?

Le Jean fils de Josse est encore vivant en septembre 1681.
C'est probablement le même allié aux DESCAMPS et BENTIN (Mais il faudrait le prouver) qui est encore vivant en 1689.
Il est fait mention chez Me CAULLET à Lambersart de remariages multiples qui en font le beau-père en troisièmes noces d'on ne sait plus qui finalement tellement c'est confus.
Avez-vous mention de ces multiples mariages ?

Ce message a été modifié par cyernaux - 25/12/2023 à 14:47.

[cyernaux]

Après être allé voir de plus près chez Me CAULLET :

+ Josse BECQUART
- Jean laboureur à Lambersart, vivant en novembre 1689 (2 E 3 / 5453 acte 59). Partage à ses enfants en 1680 :
- - Josse
- - Gilles à Santes
- - Albert à Lille
- - Jeanne x Jean REUBLIN à Verlinghem
- - Barbe
- - les enfants de + Marguerite qui fut sa fille
Pas de Jean comme fils dans la liste de ses enfants mais le Jean qui vient ci-dessous est déjà mort en 1680, probablement sans enfants.

2 E 3 / 5453 acte 59 - 24/11/1689 - Bail à Verlinghem.
Jean REUBLIN fils de feu Roland marchand à Verlinghem au nom et se faisant fors de Jean BECQUART fils de feu Josse de Verlinghem, son beau-père, Pierre DESCHAMPS fils de feu Antoine, marchand boulanger à Lambersart, Hippolyte LEBLOND mari et bail de Jeanne BUTIN d'Houplines, baillent à François HAZEBROUCK fils de feu François, maréchal à Verlinghem, un lieu manoir à usance de forge de maréchal sur 1b à Verlinghem.

Ce Jean là a des biens en commun avec :
- Jean, Antoine et Pierre DESCAMPS, enfants d'Antoine et Catherine DESMARESCAUX
- Jean, Jeanne x Hippolyte LEBLOND et Péronne x Pierre LEURIDAN, enfants de Nicolas BENTIN/BUTIN et Jeanne DESCAMPS


Marie COUSTENOBLE
x Antoine VIENNE xx Jacques BENTIN xxx Jean BECQUART vivant en 1676 xxxx 1680 Guillaume HENNEBUCQ
- Marie Madeleine VIENNE x 1676 André LECAT de St André

Ce Jean se retrouve ici :
Jean BECQUART +1676/ x Marguerite DESREUMAUX +/1676 (je dis : Marguerite d'après l'acte transcrit). Dans le recensement de Lambersart en 1677 elle ne peut donc pas avoir 70 ans puisqu'elle est déjà morte. Mais il peut également s'agir de l'épouse de Jean-fils que voici (mais on n'est plus dans les mêmes âges !) :
- Jean, boulanger, vivant septembre 1676, mort avant novembre 1677 (a priori le Jean ci-dessus marié avec Marie COUSTENOBLE).
Donation (dont une partie vient de Marguerite DESREUMAUX sa mère) à :
Marie Jeanne BENTIN fille de Jacques et de Marie COUSTENOBLE (donc sa belle-fille) (2 E 3 / 5440 acte 12), x 1677 Venant LEPLAT (fils de Venant, le notaire).

2 E 3 / 5440 acte 12 - 03/09/1676 - Donation à Lambersart.
Jean BECQUART fils de Jean, boulanger à Lambersart, pour le bon amour qu’il porte vers Marie Jeanne BENTIN fille de feu Jacques de Lambersart, il lui donne tous et quelconques ses biens meubles et pour tels réputés qu’il délaissera au jour de son trépas, avec aussi sa part d’héritage et meubles à lui échus et dévolus par le trépas de Marguerite DESREMAUX sa feue mère. Ce qu’elle accepte.

Un Jean BECQUART "le jeune" vivant en mars 1689.
Comme le Jean-fils est déjà mort en 1680 ce serait le Jean-père ? Du coup par rapport à quel Jean est-il "le jeune" ?
Pas par rapport à son père puisqu'il se prénome Josse.
Par rapport à l'un de ses frères qui se prénomerait également Jean ?

D'après le fichier de +Henri DESCAMPS le Jean époux de Marguerite DESREUMAUX (et non pas Chrétienne), censier du Bosquel déjà en 1652, est fils de Josse et Antoinette DESCAMPS ce qui explique le lien avec cette dernière famille.

Ce message a été modifié par cyernaux - 25/12/2023 à 15:56.

[thpayen]

Bonsoir Christophe ,
Bonsoir a tous,

Voici une explication possible pour les différents Jean BECQUART. Pas certains que ma proposition soit correcte….

D’après le contrat de mariage entre LEPLAT Venant et BENTIN Marie Jeanne
Le 17/11/1677 - Maître Hubert CAULLET – Lambersart - TAB 5441/27
« Venant LEPLAT, fils de Maître Venant et de Péronne LAIGNEL, sa femme, clic de Radinghem où il demeure, assisté de ses père et mère, de Jean CHOMBART son beau-frère et de Marie LEPLAT, sa tante, d'une part.
Ses parents lui donnent 300 florins provenant de la valeur des biens meubles et marchandises qu'il peut avoir présentement en sa dite condition de clerc.
Marie Jeanne BENTIN, fille de feu Jacques et de Marie COUSTENOBLE demeurant à Lambersart, assistée de sa mère, et de David COUSTENOBLE, son oncle, d'autre part.
Sa mère lui promet la somme de 300 livres , si lui comptée et appartient la portance de la donation à elle faite par Jean BECQUART, jadis son beau-père, passé devant moi notaire. »

Je comprends par ce CM que BECQUART Jean est décédé à cette date du 17/11/1677 et il était à un moment mari de Marie COUSTENOBLE et beau-père de BENTIN Marie Jeanne.

Nous apprenons dans : ( message 2 : merci Pascale et Jean-Louis )
NG 204 p.221 - Loueurs - Me Venant LEPLAT - Le Maisnil - 2E3 - 7747/34
" BECQUART Albert à Lille, Gilles à Santes, Jeanne à Vrelinghem épouse de REUBELIN Jean fs de + Roland, BENTIN Marie Jeanne à Radinghem épouse de LEPLAT Venant et héritière de Jean BECQUART (son beau père selon son CM), BENTIN Marie Marguerite à Frelinghien épouse de LALLOYE François Pasquier et Marie Françoise fa de + Pierre Tuteurs REUBELIN Jean et BENTIN Jean "

Je comprends par ce texte et les messages precedants de Christophe que : Les BECQUART Albert , Gilles , Jeanne , Jean sont freres et soeurs, enfants de Jean BECQUART et que BENTIN Marie Marguerite et Marie Francoise sont filles de BENTIN Pierre x a BECQUART Marguerite ( fille aussi de BECQUART Jean )

Le CM de debut de message et l’indication de Christophe en message 4 par la donation suivante nous permet de dire que Jean BECQUART fils de Jean et DESREMAUX Marguerite décède entre le 03/09/1676 et le 17/11/1677
2 E 3 / 5440 acte 12 - 03/09/1676 - Donation à Lambersart.
Jean BECQUART fils de Jean, boulanger à Lambersart, pour le bon amour qu’il porte vers Marie Jeanne BENTIN fille de feu Jacques de Lambersart, il lui donne tous et quelconques ses biens meubles et pour tels réputés qu’il délaissera au jour de son trépas, avec aussi sa part d’héritage et meubles à lui échus et dévolus par le trépas de Marguerite DESREMAUX sa feue mère. Ce qu’elle accepte.

IL est alors logique que l’on ne retrouve pas de Jean comme fils dans la liste des enfants de Jean BECQUART, Laboureur a Lambersart en 1680. La femme de ce dernier Marguerite DESREMAUX est donc décédée avant 03/09/1676

Dans le recensement de population à Lambersart en Sept 1677
" Jan BECQUART 68 ans, sa femme (sans précision) 70 ans "

Je pense ici que l’on parle de BECQUART Jean fils de Josse , car c’est le seul qui correspond au niveau des années de naissance. A cette date nous savons de sa femme DESREMAUX Marguerite est déjà décédée. Il est donc probable que l’on parle de sa 3eme femme Anne CAULLET

Je ne suis pas certains de l’ordre mais il me semble que l’on a :
BECQUART Jean ( fils de Josse ) x GOMBERT Anne xx DESREMAUX Marguerite xxx CAULLET Anne

CM du 15/03/1687 à Pérenchies - 2 E 3 / 6263 acte 3
« Comparurent en personne
Jacques ROUSSEL fils de feu Guillaume, Laboureur demeurant à Frelinghien veuf avec enfants de feu Marie Marguerite SIX ledit assisté et accompagné de Jean et Simon ROUSSEL ses frères, de phles TESTELLIN et Anthoe. POTTIER ses beau-frère, d'une part
Marie BECQUART fille non marié de Jean et de défunte Anne CAULLET demte a Lomme ladite assiste et accompagne dudit Jean son père de François et Charles BECQUART ses frères de Jacques CAULLET son oncle du côté maternel d’autre part »

Par ce CM , on apprend que CAULLET Anne est décédée à cette date du 15/03/1687…

Nous avons alors
+ Josse BECQUART
- Jean laboureur à Lambersart, vivant en novembre 1689 (2 E 3 / 5453 acte 59)
- - Josse
- - Gilles à Santes
- - Albert à Lille
- - Jeanne x Jean REUBLIN à Verlinghem
- - Barbe
- - les enfants de + Marguerite qui fut sa fille
- - Jean ( non present au partage de 1680 car decede avant le 17/11/1677 ) x COUSTENOBLE Marie

Cordialement,
Thomas

[thpayen]

Bonjour,

Je pense que Jean BECQUART "le jeune" est celui x a DELEVAL Jeanne fils de Jean BECQUART "le vieux" x DELEPLANCQUE Lucquette

ce qui nous donnerai

BECQUART Jacque
-BECQUART Anthoine x ? GRENU Philippine

--BECQUART Jacques x DELECAMBRE Isabeau
---BECQUART Jean "le vieux" x DELEPLANCQUE Lucquette
----BECQUART Jean " le jeune" x DELEVAL Jeanne
-----BECQUART Francois x BOSQUILLON Chrestienne
----BECQUART Marie Anne x COUSTENOBLE Marin
-----COUSTENOBLE Jean Baptiste x LAMBIN Louise
---BECQUART Francoise x DELEBECQUE Olivier
----DELEBECQUE Marguerite
----DELEBECQUE Jeanne

--BECQUART Francois x
---BECQUART Jean x DU TRIEZ Marie
----BECQUART Josse x DESCAMPS Antoinette
-----BECQUART Jean x DESREUMAUX Marguerite

cordialement,
Thomas