BAEYE, Steenwerck Options

[rdedours]

Bonjour,
Dans l'acte de sépulture de Marie-Jeanne BAEYE (o vers 1698 + 8 septembre 1769 Steenwerck), elle est dite fille de + Jean Baptiste BAEYE et de Marie Catherine Messean, ce qui paraît improbable puisque le couple s'est marié en 1714, soit 16 ans après la naissance de Marie Jeanne.
Quelqu'un a-t-il connaissance d'un premier mariage de Jean Baptiste BAEYE avant 1698 ?
Merci d'avance à qui pourra m'aider.
Cordialement,
Rémi Dedours

[pballot]

Bonjour Rémy ,
"ce qui paraît improbable puisque le couple s'est marié en 1714,";
avez vous une ref qui stipule un x en 1714
Cordialement Pierre BALLOT

[phouvenaghel]

Bonjour

Pour moi il y a 2 couples BAYE x MESSIAN :



Marie Jeanne BAYE est +Steenwerck 8/9/1769 à l'âge de 71 ans, fille de Jean Baptiste et Marie Catherine MESSEAN, veuve de Jean Baptiste BAILLEUL (mariés à Bailleul le 16/7/1719)
https://releves.ghezibde.net/tree/moulin/in...rie-Jeanne-BAEY


X Bailleul 6/1/1714 Jean Baptiste BAY et Marie Anne MESSIAN
https://releves.ghezibde.net/tree/moulin/in...n-Baptiste-BAEY


Bonne journée

[rdedours]

Bonjour Rémy ,
"ce qui paraît improbable puisque le couple s'est marié en 1714,";
avez vous une ref qui stipule un x en 1714
Cordialement Pierre BALLOT

Bonsoir Pierre et merci pour votre message.
Je trouve un mariage Joes Baptista BAY x Maria Anna MESSIAN le 6 janvier 1714 à Bailleul, M 1692-1736, vue 241G/429.

C'est aussi Marie Anne dont je trouve le + 16/02/1722 RP Bailleul, sépultures de 1700 à 1736, vue 129/238, mais l'acte de baptême que j'ai trouvé est au nom de Maria Catharina RP Bailleul, baptêmes de 1622 à 1678, vue 1313/1409.

Cordialement,
Rémi

[rdedours]

Bonsoir et merci pour votre réponse.
Je vais donc rechercher un autre mariage BAEYE x MESSEAN antérieur à la o de Marie Jeanne vers 1698, mais je n'ai pas encore trouvé son acte de baptême.
Cordialement,
Rémi

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/12/2023 à 18:20.

Raison de l'édition : suppression dela citation : inutile puisque intégrale ! relire les consignes SVP

[clombard]

Bonsoir,

Je suis l’avis de Pierre et Pascal. Le couple Jean Baptiste BAEY X Marie Anne MESSEAN ( couple 1) est à oublier comme parents de la « Marie Jeanne BAEY » de Remi.

La recherche dans les registres paroissiaux a été grandement facilitée par :
-les relevés de dépouillements de Michel Moulin sur https://releves.ghezibde.net
- les relevés de Baileul et Outtersteene par Pascal Houvenaghel sur http://geneaph.free.fr/travaux
Merci à eux
Sauf indication contraire , les actes sont à Bailleul

L’acte de mariage de ce couple 1 le 6/1/1714 donne deux informations importantes:
-les époux sont « juvenes » donc célibataires. Cela exclut que ce soit le même Jean Baptiste BAEY qui épouse Marie Catherine MESSEAN avant Marie Anne MESSEAN
-il y a dispense de consanguinité du second degré accordée par Rome, les époux sont donc cousins germains!

Ce couple 1 a une fille Marie Jeanne BAEY b 26/4/1718 dont la marraine est Marie Jeanne BAEY ( je la pense tante paternelle de l’enfant et aussi la Marie Jeanne à l’origine du sujet)
24/10/1722 Jean Baptiste BAEY veuf de Marie Anne MESSEAN X Marie Catherine NUNS de Noortberquin ( Vieux Berquin) un témoin est Pierre BAY frére du futur époux .Le couple BAEY X NUNS a descendance à Bailleul et on a une autre Marie Anne MESSEAN chez les marraines. Cela montre une possible parenté de Jean Baptiste BAEY avec les MESSEAN avant son mariage avec Marie Anne MESSEAN. Ce Jean Baptiste BAEY décède à VieuxBerquin le 11/3/1764 mais pas de noms de parents
Les parents de Marie Anne MESSEAN sont connus par l’acte de sépulture â Outtersteene le 12/12/1738 de Jacques MESSEAN veuf de Jeanne BLEU , 81 ans, témoins Jean Baptiste BAEY son beau fils et Philippe MESSEAN son neveu

4/3/1685 Jacques MESSEAN X Jeanne LEBLEU témoins Charles et Philippe MESSEAN
dont
27/8/1686 Marie Anne

Le village de Merris apparait souvent dans les actes concernant les couples BAEY X MESSEAN leurs descendants et ascendants.De nombreux décès à Outtersteene hameau de Bailleul que l’on retrouve donc dans les registres de Bailleul mais Outtersteene jouxte Merris et à Merris il n’y a pas de Registres Paroissiaux avant 1737…
J’ai bien peur que le mariage Jean Baptiste BAEY X Marie Catherine MESSEAN (couple 2) soit à Merris ainsi que le baptême de leur fille Marie Jeanne BAEY vers 1698

Rémi donne la naissance d’une Marie Catherine MESSEAN en 1675:
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...01-19af2d07f340
26/1/1675 b. Marie Catherine MESSEAN fille de Charles et Marie ROY, o le 23 p. François STAES, m. Jacqueline DEBRUYNE de Meyris (Merris)
A mon avis elle est bien la mère de Marie Jeanne BAEY.

12/9/1656 Charles MESSEAN de Merris X Marie LE ROY de Bailleul

Pour ce couple Charles MESSEAN X Marie LEROY on ne trouve que 3 enfants à Bailleul
- Les jumeaux Charles et Philppe le 8/12/1662 et Marie Catherine en 1675 citée plus haut
Il y a de la place pour un ou plusieurs enfants entre 1656 et 1662 à Merris ou tout autre village sans registres. Le couple a un fils Jacques d’aprés les relevés des Bourgeois Forains d’Ypres à Bailleul par Ludovic Degroote:
MESSEAN Charles fils de Jean, EY (non bourgeois ) marié à Marie DEROY fille de Mathieu BY (bourgeoise) inscription le 4 mai 1661. Marie Catherine fille de Charles quitte ( la bourgeoisie) le 9/2/1692, Philippe célibataire quitte le 8/2/1691, Jacques fils de Charles quitte le 8/3/1695 , Charles et Marie DEROY quittent le 9/1/1698
Les enfants d’un couple bourgeois étaient bourgeois jusqu’à leur mariage. s’ils souhaitaient garder la bourgeoisie en se mariant le nouveau couple s’inscrivait, sinon ils quittaient la bourgeoisie. Possible erreur de date pour Jacques évoqué plus loin, marié en mars 1685.

Ce Jacques MESSEAN fils de Charles et Marie LEROY (ou DEROY ou ROY) est probablement le pére de Marie Anne née en 1686 car dans les parrains et marraines des enfants du couple Jacques MESSEAN X Jeanne LEBLEU on a Marie LEROY pour le premier enfant, Charles. MESSEAN et Philippe MESSEAN

Un résume s’impose.
1Jean MESSEAN X ???
11 Charles MESSEAN +2/10/1708 X en 1656 Marie LEROY + 15/9/1716 fille de Mahieu
111Jacques MESSEAN o vers1657 +12/12/1738 x 1685 Jeanne LEBLEU
1112 Marie Anne MESSEAN o 1686. x en 1714 Jean Baptiste BAEY
112Charles MESSEAN o 1662 mort célibataire 8/8/1706
113 Philippe MESSEAN o 1662 + 4/11/1727. X 11/2/1691Marie LIEVEKINDT
1131 Philippe 27/1/1692 + 11/5/1748 c’est le neveu de Jacques MESSEAN cité dans l’acte de + de ce dernier
114 Marie Catherine MESSEAN o 1675 x vers 1692 Jean Baptiste BAEY
1141 Marie Jeanne BAEY x en 1719 Jean Baptiste BAILLEUL
1142 Jean Baptiste BAEY x en 1714 Marie Anne MESSEAN
1143 Pierre BAEY de Merris.
On a bien les cousins germains

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 10/12/2023 à 08:47.

[rdedours]

Bonjour Claudine,
Un grand merci pour votre réponse détaillée qui m'a permis d'y voir plus clair dans les 2 mariages BAEY x MESSEAN.
Bien cordialement,
Rémi