LE GRIX x ANSEL, Montreuil, Licques Options

[tlegrix]

Bonjour à tous,
Je recherche les ascendants de Marguerite ANSEL, dont l'acte de mariage (23/07/1672, vue 249/765 des AD 62 de Montreuil) avec Jacques LE GRIX ne mentionne pas les père et mère. Au vu des présents du côté maternel, le nom de sa mère devrait être MALHERBE. Je n'ai trouvé qu'une union (grâce à l'arbre très fourni de Vincent Lecuyer) entre Marie MALHERBE et Jacques ANSEL vers 1630 dans cette région, mais sans acte. Son oncle maternel semble être Anthoine MALHERBE. Son grand père pourrait alors être Pierre MALHERBE présent sur l'acte de mariage d'Anthoine avec Françoise CARPENTIER le 01/12/1657, mais je ne trouve pas de filiation entre Pierre M., Marie M. et Marguerite ANSEL.
Un grand merci pour votre aide,
Thibaut Legrix

[vlecuyer]

Bonsoir Thibaut,

je ne trouve pas de filiation entre Pierre M., Marie M. et Marguerite ANSEL.

il faut se repérer d'après le grand-oncle Jean MALERBE, époux de Nicole LAMOTTE.
Je ne lui connais pas de descendance directe mais il apparaît dans plusieurs actes de cette famille, et le plus souvent avec son épouse ce qui permet à la fois de ne pas le confondre avec ses homonymes contemporains (Jean MALERBE x Marguerite CRESSON et Jean MALERBE x Marie ROLAND), et de le situer dans ladite famille.
En particulier, il assiste :
. au mariage de sa petite-nièce Marguerite ANSEL du couple-titre, mais aussi
. au mariage (cm) de sa nièce Antoinette (avec Louis PATTÉ, elle fille de François)
. au mariage de son neveu Antoine MALERBE (fils de Pierre x Jeanne LEDRE) en présence de son frère de Louis (x Anne LEFEBVRE), et inversement ; Antoine et Louis seraient ainsi les oncles de Marguerite ANSEL présents à son mariage.

Par recoupement des différents actes dont les relevés sont en ligne grâce à Jean-Paul Woillez et Sylvie Goubel que je salue chaleureusement (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , on obtiendrait la généalogie suivante, avec en gras les témoins au mariage du couple-titre, oncles et grand-oncle de la mariante :
I- Jean MALERBE x Marthe DARRAS, d'où
   II-1 François MALERBE x1 Marguerite HAIGNERÉ x2 Antoinette PIEUCQUET ; il demeure en basse-ville de Boulogne
   II-2 Pierre MALERBE x Jeanne LEDRE (parfois LEDDE), d'où
      III-1 Isabelle MALERBE x Louis FROUART
      III-2 Marie MALERBE x Jacques ANSEL, d'où notamment
         IV- Marguerite ANSEL x Jacques LEGRIX
      III-3 Louis MALERBE x Anne LEFEBVRE
      III-4 Antoine MALERBE x Françoise CARPENTIER
   II-3 Antoinette MALERBE x1 Jean MENU x2 Jacques PICQUENDAIRE
   II-4 Jean MALERBE x Nicole LAMOTTE


À consolider autant que possible.

Bonnes recherches,

[tlegrix]

Merci beaucoup Vincent,
Effectivement, n'ayant pas d'autre piste, je suis parti du couple Marie MALHERBE x Jacques ANSEL, en ayant effectivement remarque que Nicole de LAMOTTE était souvent présente dans les actes de cette famille avec son mari Jean MALHERBE. J'ai trouvé un acte de naissance pour Marie MALHERBE, père Pierre M. et Jeanne LANDRE ou LANDE, le 08/12/1629 à Licques (vue 106/765) mais son âge m'étonne un peu. Pour avoir une fille majeure qui se marie en 1672, cela fait seulement 33 ans entre sa naissance et ce mariage. J'ai trouvé d'autre enfants de l'union MALHERBE x LANDRE : Jeanne en 1621, Pierre en 1624, probablement décédé en bas âge car un autre Pierre nait en 1627. Il me parait peu probable qu'on ait donné le prénom Marie a une autre fille née plus tardivement si la première a survécu jusqu'à l'âge adulte, non ?
Je poursuis mes recherches,
Merci encore,
Thibaut

[vlecuyer]

Bonjour Thibaut,

J'ai trouvé un acte de naissance pour Marie MALHERBE, père Pierre M. et Jeanne LANDRE ou LANDE, le 08/12/1929 à Licques (vue 106/765)

à ma connaissance, la forme LANDRÉ n'apparaît que dans le relevé par Roger Rodière du c.m. de son fils Louis, peut-être une lecture difficile de LEUDRE par exemple.
Mais le curé de Licques nomme la mère le plus souvent Jeanne LEDRE, parfois LEDDE. C'est également dans ce relevé que leur tante Nicole est nommée DELAMOTTE, dans les autres actes c'est plutôt LAMOTTE "tout court" mais c'est un détail.
En passant, il ne fait aucun doute qu'il s'agit de la mère d'Antoine (x Françoise CARPENTIER), d'après le relevé de leur c.m. par Eric Ringart que je salue (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Concernant Marie née en 1629, ce ne peut être l'épouse de Jacques ANSEL puisque ceux-ci ont une fille en 1634 (le 23/03, vue 113 du registre de Licques).

J'ai trouvé d'autre enfants de l'union MALHERBE x LANDRE : Jeanne en 1621, Pierre en 1624, probablement décédé en bas âge car un autre Pierre nait en 1627.

Il vous manque apparemment Louis né en 1619 (vue 87, acte 915), futur époux d'Anne LEFEBVRE.

Il me parait peu probable qu'on ait donné le prénom Marie a une autre fille née plus tardivement si la première a survécu jusqu'à l'âge adulte, non ?

En ce début du XVIIème siècle, ce n'est pas encore rare, c'est même plus fréquent qu'on ne le pense. Si les 2 sœurs (ou 2 frères) homonymes atteignent tous les deux l'âge adulte, un suffixe les distingue souvent, généralement "l'aînée" et "la jeune". Mais il est aussi possible que la benjamine n'ait pas atteint l'âge adulte.
Dans le Sud-Ouest et jusqu'à une époque bien plus récente, il arrivait que tous les garçons (parfois 3, 4 ou 5) d'une fratrie portent le même prénom ! Une fois adultes, ils étaient distingués par le nom de leur ferme ou du lieu-dit de leur domicile...! La généalogie y est très très compliquée !!


Je pense qu'il y a trop de coïncidences improbables (en noms et dates, et uniformité de lieu : Licques) pour que la solution soit ailleurs, mais

on obtiendrait la généalogie suivante (...) À consolider autant que possible.

...ou à corriger.

Je poursuis mes recherches

(IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

[tlegrix]

Pardon pour ma réponse bien tardive due à des impératifs pro. mais un grand merci pour toutes ces indications qui, je l'espère, me permettront de trouver les pièces du puzzle. Je poursuis ma quête...
Bonne soirée,
Thibaut