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> BERTOUL X PIPPELART, Gondecourt et environs
jziemczak
posté 18/10/2023 à 10:38
Message #1


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BOnjour à tous

à partir de ce qui suit ( BERTOUL étant nos sosas)
AD 59 - 17 G 121 –1575
Pierre BERTOUL : 4 cens au Mont Ruquillon, à cause de sa femme, venant de Jehan PIPPELART. Succession : Jehan LEPE à cause de Vincenette PIPPELART sa femme auparavant veuve de Pierre BERTOUL.

recherche éventuel cm ou autre actes concernant le couple Pierre BERTOUL x Vincenette PIPPELART.
en vous remerciant
JOseph
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jldancoine
posté 18/10/2023 à 14:56
Message #2


Confirmé
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Bonjour à tous, bonjour Joseph,

Sans aucune certitude mais peut être une piste.

D'après Archives anciennes de Gondecourt, par Jean Luc DENNIN ed Deffrennes
ADN E 11797 Chasserel de le Prée en 1585 avec rappel depuis 1430

67 Enfants et hoirs de Pierre BERTHOUL qui était fs de Guillebert tels que Antoinette femme de Mathieu BASSECOURT, Catherine femme de Charles de GRIMAUPONT et Jehenne, par héritage de Pierre BERTHOUL fs de Guillebert lui même fils de Henry, mis en brief :
en 1430 sur la veuve Guillaume de THIENNE
en 1517 sur Henry BERTHOUL
en 1556 sur ledit Henry
en 1566 sur ledit Pierre

77 Antoinette, Catherine et Jehenne le BRETHOUL, filles de + Pierre qui fut fs de Guillebert, mis en brief
en 1430 sur Jean DE LE VALLEE
en 1517 sur hoirs Jean DE LE VALLEE et Guillebert BERTHOUL
en 1566 sur Pierre BERTHOUL

Bonnes recherches
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jziemczak
posté 18/10/2023 à 16:29
Message #3


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Bonjour Pascale et Jean François,

Merci de vouloir m’aider.
Je travaille ou plutôt retravaille sur les documents de Gondecourt.
J’étais bloqué avec un Charles DEFRANCE et l’apport de Christophe YERNAUX m’a permis d’attribuer une femme à ce Charles, savoir Antoinette BERTOUL qui par suite d’autres acte, ma Antoinette est fille de Pierre fils de Guillebert fils de Henry.


2 B 30 / 1 acte 880 du 02/05/1597 ( reçu de Christophe YERNAUX)
Demandeur: Jacquemine BECHELER veuve de Noël DORCHIES avec enfants.
Contre : Jacques BERTOUL frère et héritier de Pierre, Charles DEFRANCE et Antoinette BERTOUL sa femme, Mahieu LEMOUNIER et Jeanne BERTOUL sa femme, sœurs, nièces et héritières du dit feu Pierre.
Raison : Le dit Pierre devait une lettre de rente de 3 florins 2 patards 6 deniers par an.

AD 59 – série E 1198, année 1635

Seigneurie de le Prée :

208 - Nicolas de FRANCHE et cohéritiers, fils de feu Charles, 5 quarterons et 3 cens ½ mis en brief en 1585 sur Jean GRUMELIER et Anne MAILLE sa femme
Le dit Nicolas et cohéritiers, 3 cens mis en brief en 1585 sur Antoinette, Catherine et Jeanne le BERTOUL filles de feu Pierre

Et puis, je suis à nouveau perplexe au vu de :

67 – IV ) enfants et hoirs Pierre BERTHOUL qui était fils de Guillebert tels que Antoinette femme de Mathieu BASSECOURT, Catherine femme de Charles de GRIMAUPONT et Jehenne par héritage de Pierre BERTHOUL qui était fils de Guillebert lui- même fils d’Henry, mis en brief :
- en 1430 sur la veuve Guillaume de THIENNE
- en 1517 sur Henry BERTHOUL
- en 1556 sur ledit Henry
- en 1566 sur ledit Pierre.

Donc, une Antoinette BERTOUL et 2 hommes

Puis :
AD 59 - 17 G 121 –1575
Pierre BERTOUL : 4 cens au Mont Ruquillon, à cause de sa femme, venant de Jehan PIPPELART. Succession : Jehan LEPE à cause de Vincenette PIPPELART sa femme auparavant veuve de Pierre BERTOUL.

Puis
A la vallée Collart tenant pieds et menant de Heryn à Chemy

77 – II) Antoinette, Catherine et Jehenne le BERTHOUL filles de feu Pierre qui fut fils de Guillebert, mis en brief :
- en 1430 sur Jean de le VALLÉE
- en 1517 sur les hoirs de Jean de le VALLÉE et Guillebert BERTHOUL
- en 1566 sur Pierre BERTOUL

ETC qui ne m’éclaire pas davantage.

Mon problème est maintenant de démontrer que cette Antoinette BERTOUL est la même personne.

Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 19/10/2023 à 12:10.
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