DE MONTCAVREL, Montreuillois Options

[ghoudouin]

Bonjour,
Savez-vous où je pourrais trouver une généalogie sérieuse des seigneurs de MONTCAVREL ?

Car hormis des sites la plupart peu sérieux, qui reprennent les mêmes données, je n'ai rien trouvé de probant.
Si j'en crois certains sites, on arriverait à un Gauthier de MONTCAVREL, qui aurait épousé une Justine de BOULOGNE (introuvable), fille de Lambert de BOULOGNE, comte de Lens, et d'Adélaïde de NORMANDIE, elle-même fille de Guillaume Le Conquérant.

Or, le seul enfant répertorié pour le couple Lambert de BOULOGNE x Adélaïde de NORMANDIE semble être Judith qui aurait épousé Waltheof de HUNTINGDON. Justine, sur laquelle je ne trouve aucune information, arrive à point nommé pour nous mener (comme "Sylvie", fille bâtarde et virtuelle de Guillaume qui apparait dans certaines ascendances BOURNONVILLE) à Guillaume le Conquérant, Graal recherché par certain-e-s, mais comme souvent, cela semble trop beau pour être vrai.

D'autant plus de doutes que j'ai déjà par ailleurs (dans la Manche) des ascendances avérées du côté des ducs de Normandie, et que celle-ci ne m'apporterait rien de plus !!

Les seigneurs de MONTCAVREL ne semblent pas être des seigneurs très importants car on ne trouve que quelques lignes lapidaires dans le "dictionnaire de la noblesse française".
Je vous remercie pour toute piste,

Bon week-end,
Gilles

Ce message a été modifié par ghoudouin - 23/09/2023 à 09:58.

[vlecuyer]

Gilles, je ne vais pas les corriger car ils sont nombreux dans votre message, mais vous avez oublié d'utiliser les majuscules pour les patronymes... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Merci de votre future attention,

[ghoudouin]

Gilles, je ne vais pas les corriger car ils sont nombreux dans votre message, mais vous avez oublié d'utiliser les majuscules pour les patronymes... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Au temps pour moi ! Mais il est vrai que s'agissant de noms de nobles, qui sont en fait des noms de terres, j'ai toujours du mal à les considérer comme des "patronymes" !
Je pense avoir réparé mon erreur.
Gilles.

[jvasseur]

Bonjour Gilles,


Je note

Justine de BOULOGNE (introuvable), fille de Lambert de BOULOGNE, comte de Lens, et d'Adélaïde de NORMANDIE, elle-même fille de Guillaume Le Conquérant.

Voici un article très intéressant et documenté.

« Mathilde, fille du Comte Richard ». Essai d'identification [article]
Thierry STASSER
Annales de Normandie Année 1990 40-1 pp. 49-64

https://www.persee.fr/doc/annor_0003-4134_1990_num_40_1_1855


Voir page 62 la note 68 : Adélise, épouse d'Enguerrand II, comte de Ponthieu, de Lambert DE BOULOGNE, comte de Lens, et d'Eudes II, comte de Champagne est a priori la soeur de Guillaume le Conquérant... Elle serait la fille de Robert, duc de Normandie et d'Herlève, fille de Fulbert.

Robert DE TORIGNY fait naître cette fille d'une autre concubine.


Cordialement,
Joël

[ghoudouin]

Re bonjour,
Merci pour ce lien intéressant. Oui, c'est vrai, plusieurs sources fiables donnent Adelise (ou Adélaïde, voire Aelys) comme sœur de Guillaume Le Conquérant, voire plutôt comme sa demi-sœur, avec Robert (Le Magnifique) comme père commun, et non sa fille comme j'ai pu le voir sur un site que je ne nommerai pas...

Cette Adelise a été l'épouse de Lambert de BOULOGNE, comte de Lens, cela semble incontestable.
Ce qui ne l'est pas, par contre, et sur lequel je m'interroge, c'est que ce couple ait eu plus d'une fille ? Judith est avérée, mais Justine ?? A priori, l'information viendrait de la base Roglo, qui n'est pas connue pour être la plus fiable. C'est pourquoi je cherche des infos sur les MONTCAVREL.
Les données que j'ai sont de plus un peu trop précises pour être réellement crédibles (jour, mois et année précise des baptêmes et décès avant 1100 !)

Gilles

[vlecuyer]

Je pense avoir réparé mon erreur.

erreur c'est beaucoup dire (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) merci d'avoir corrigé (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[ffoucart]

Bonjour,

Je pense qu'avant de partir sur un éventuel mariage MONTCAVREL/BOULOGNE au XIème siècle, il faudrait essayer de faire le tri sur les MONTCAVREL eux-mêmes.
Une brêve recherche ne m'a pas permis de trouver grand chose pour les XI/XIIème siècle. Au demeurant, Guillaume le Conquérant, bâtard lui-même qui avait souffert de sa condition, est connu pour justement ne pas avoir eu de bâtards.

A mon sens, non seulement l'existence de Justine DE BOULOGNE n'a guère d'existence historique, mais les éléments généalogiques concernant les MONTCAVREL doivent être pris avec la plus grande circonspection.

Et le "dictionnaire de la noblesse française", alias LA CHESNAYE DES BOIS, est connu pour son manque de fiabilité.

Voilà la note de Medieval Lands sur Lambert DE BOULOGNE:
https://fmg.ac/Projects/MedLands/NORTHERN%2...Lambertdied1054

François

[ghoudouin]

Bonsoir François,
Et merci pour cette réponse.
J'avais bien l'intention de mettre cette "Justine" de côté, étant à peu près sûr également qu'elle n'a pas eu d'existence !
Quant aux Montcavrel, ils seront en quarantaine le temps d'en savoir plus !
Bien à vous,Gilles

[lledieu]

Bonjour à tous,

Quelle est la période qui vous intéresse ?

La seigneurie (ou marquisat) de Montcavrel est passée par les maisons DE MONCHY puis DE MAILLY. J'ai souvent rencontré dans les actes mention du marquisat de Mailly-Montcavrel.

Pour info, j'ai ça dans ma base : https://lledieu.org/?p=jeanne&n=de+monchy

Aucune idée de la fiabilité des premiers maillons, mais je pense que le document suivant est une bonne piste : http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Monchy.pdf

Voir également la base roglo qui donne des pistes et parfois quelques sources : https://roglo.eu/roglo?p=jeanne&n=de+monchy

Cordialement,

[cbutelle]

Bonjour

Il existe une monographie consacrée à Montcavrel qui a été éditée par l'association Histopale en juin 2023

https://app.panneaupocket.com/pdf/975110586...-1683023916.pdf