LE CARON, Boulogne sur Mer Options

[cbutelle]

Bonjour

Dans l'étude de la famille DE HABART dans Familles Anciennes du Boulonnais, Pierre Daudruy note à propos de Jean LE CARON qu'il épouse Louise DE HABART le 3/5/1598 à Boulogne Saint Nicolas. Plus loin il note que Jean LE CARON est inhumé à Saint Nicolas le 15/09/1587. Apparemment Jean LE CARON aurait eu pour 3ème épouse Isabeau DUCROCQ avec qui il aurait eu plusieurs enfants dont une certaine Jeanne qui serait née en août 1607 à Boulogne Saint Nicolas ( trouvée cette info dans une généalogie de la famille DU WICQUET ) . Il y a forcément une erreur quelque part .

Dans les registres de Boulogne, j'ai bien trouvé le décès de Louise DE HABART le 30/11/1602 . Sans certitude, il me semble qu'elle est dite veuve en premières noces de Claude FRUCTIER et en secondes noces de Jean LE CARON. Celui ci serait donc mort avant 1602 .


http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...b6f30609abdc51e

Impossible de trouver le mariage entre Jean et Louise, j'ai bien lu les 2 pages du registre pour les mariages de l'année 1598 ( registre 160/5, pages 1137 et 1138 ) mais il se peut que je l'ai loupé !
Impossible de vérifier le décès pour l'année 1587 puisque les registres de décès commencent en 1596.


J'ai trouvé la naissance de Jeanne en 08/1607 à Boulogne Saint Nicolas . Je lis bien Jeanne fille de Jean CARON mais je n'arrive pas à lire l'identité de la mère. De plus il s'agit de Jean CARON et pas Jean LE CARON. Serait ce un autre Jean ?

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...d04d7b9bd37e9a1

Qu'en pensez vous ?

[vlecuyer]

Bonjour Caroline,

Impossible de trouver le mariage entre Jean et Louise, j'ai bien lu les 2 pages du registre pour les mariages de l'année 1598 ( registre 160/5, pages 1137 et 1138 ) mais il se peut que je l'ai loupé !

ce ne sont malheureusement pas des actes de mariage mais uniquement des bans.
Et sur la vue 1138 à gauche un peu au-dessous du milieu (ne lis pas seulement les noms dans la marge mais bien le texte lui-même), tu trouveras à la date du 03/05/1598, avec en marge "Rasin", non pas le mariage mais l'avis de publication du "premier ban de Jehan le Carron controleur du domaine du Roy entre damoiselle Louyse de Habart".
Le 03/05/1598 était un dimanche, logiquement et sauf dispense, les 2 autres bans (classiquement prononcés "aux prônes des messes paroissiales par 3 dimanches et jours de fête") devraient avoir suivi les 10 et 17/05, pour un mariage peu après, mais on ne le saura sans doute jamais.

J'ai trouvé la naissance de Jeanne en 08/1607 à Boulogne Saint Nicolas . Je lis bien Jeanne fille de Jean CARON mais je n'arrive pas à lire l'identité de la mère

"Ysabeau du/croq", baptême le 14/08/1607 ; voir aussi des mêmes parents le baptême de Jacqueline le 14/02/1611, Ysabeau le 28/02/1613 et Louise le 25/11/1615.

il s'agit de Jean CARON et pas Jean LE CARON

Il ne faut pas trop s'y fier (c'est le curé qui écrit, pas l'intéressé).


Quant au décès de 1587, ce doit être un lapsus des auteurs de F.A.B...


Bon dimanche,

[cbutelle]

Bonjour Vincent

Merci pour ta réponse et tes explications. Comment ai je pu rater le ban du mariage ? il est pourtant bien clair mais je focalisais inconsciemment sur les noms en marge et donc sur le CARON que l'on voit sur la page de droite .
Ces actes sont donc des bans , je ne savais pas, j'ai été perturbée par le mot "bay" que je ne comprenais pas, maintenant c'est logique et je lis bien le premier ban suivi du nom du mariant et plus loin "entre" suivi du nom de l'épouse

Sais tu à quoi correspondent les noms en marge ?

Je vais donc délier l'union de Jean LE CARON avec Isabeau Du CROCQ.

Bon dimanche Vincent

[vlecuyer]

Sais tu à quoi correspondent les noms en marge ?

le curé les ajoute pour pouvoir, par la suite, repérer plus vite un acte sans avoir besoin de tout lire ; une alternative fréquente (surtout s'il n'y a pas de marge) consiste à souligner le(s) patronyme(s) dans l'acte, tu as dû en voir où c'est le cas.
En l'occurrence, le curé a fait un bête lapsus en recopiant "Rasin" comme pour l'acte précédent.

Bon dimanche à tous,

[mlrochoy]

Dans les registres de Boulogne, j'ai bien trouvé le décès de Louise DE HABART le 30/11/1602 . Sans certitude, il me semble qu'elle est dite veuve en premières noces de Claude FRUCTIER et en secondes noces de Jean LE CARON. Celui ci serait donc mort avant 1602 .
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...b6f30609abdc51e

Bonjour,

Louise DE HABART est dite "femme en premières noces de Claude FRUTIER et en secondes de Jean CARON". Pas de certitude sur le décès de Jean (LE) CARON.

Devant les bans de 1598, il est noté "avec dispense de compérage en date du 2 du dit mois"

Bon dimanche

Marie-Lise

[vlecuyer]

Bonjour Marie-Lise,

Devant les bans de 1598, il est noté "avec dispense de compérage en date du 2 du dit mois"

synonyme de compaternité, qui signifie que l'un des deux mariants avait été parrain ou marraine d'un enfant d'une précédente union de l'autre.
Et en effet, Jean CARON avait été parrain le 08/06/1591 (page de droite) de Jean FRUCTIER, fils du 1er mariage de Louise HABART.

Merci aux relevés de Marcel Fournet que je salue très cordialement (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Je vais donc délier l'union de Jean LE CARON avec Isabeau Du CROCQ

Peut-être prématuré : il faudrait savoir si, lui aussi, était "contrôleur", ainsi qu'il est dit de l'époux de Louise HABART notamment à leur mariage et au décès de celle-ci...


Amicalement,

[mlrochoy]

Bonjour Vincent,

Une précision : en marge des bans, la date indiquée est celle du mariage. Il est indiqué : "esp. le 3 may 1598". Voir devant les autres bans de la page : esp ou espouse, selon la place disponible

Dans les baptêmes des enfants d'Isabeau DUCROCQ, notamment celui de Louise en 1615 (où c'est écrit en toutes lettres), Jean CARON est appelé "Maître"
5 MIR 160/5 vue 1099


Amicalement

Marie-Lise

Ce message a été modifié par mlrochoy - 17/09/2023 à 14:09.

[vlecuyer]

la date indiquée est celle du mariage. Il est indiqué : "esp. le 3 may 1598". Voir devant les autres bans de la page : esp ou espouse, selon la place disponible

...en effet, merci Marie-Lise (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[cbutelle]

Merci Marie Lise pour la relecture de l'acte de décès de Louise DE HABART. Effectivement j'avais mal lu, son époux peut donc toujours être en vie


je vais me replonger dans la lecture de ce topic

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=135939

et dans le tome 1 de l'étude de la famille LE GRESSIER où il était question de Louise LE CARON fille d'Isabeau DUCROCQ

bonne fin de journée

[gmagniez]

Bonjour à tous,
Vincent j'ai particulièrement apprécié vos salutations à Monsieur Fournet. Je me permets de m'y associer très respectueusement ainsi qu'à son épouse.

En l'occurrence cela était très opportun. Ainsi, je recommande à Caroline de se reporter à une discussion de 2017 (Le CARON, Étaples) où, notamment dans son message 14, Mr Fournet nous donnait de très précieuses informations sur la nombreuse famille de Jean LE CARON et ses trois épouses connues.

Caroline, je constate après coup, que vous alliez vous intéresser à ce "topic". Je me réfère de plus ci-dessous au Tome 6 (p 68 notamment) des œuvres de Mr Raoul Gressier que je remercie et salue respectueusement.

Des preuves significatives de cette troisième union se trouvent dans les CM Vaillant des unions successives de Louise LE CARON fille de Jean et d'Isabeau DUCROCQ :
- CM Vaillant (AD62 - 4E48/233) du 25/12/1649 dont voici un relevé :
" Louise LE CARON y est accompagnée d'Isabelle DU CROCQ sa mère, veuve de Jehan LE CARON -
de Barthélémy PASQUAL, écuyer, mari d'Elisabeth LE CARON, sa soeur - de Claude LE CARON, sgr de Houlouve, ancien maire d'Etaples, son frère - de Marie TUTELLE veuve de Guillaume DU CROCQ, écuyer, sgr de Honvault, son cousin germain - de Louise DU CROCQ, sa cousine germaine."
- CM Vaillant et Ricouart du 24/08/1652 (Sce : Raoul GRESSIER T6).

Marie-Lise, merci entre autre pour vos précieux éclaircissements concernant la lecture des actes relatifs aux publications. A ce propos, que pensez-vous de l’hypothèse suivante : Lorsqu'il s'agit du premier ban, le mariage a été probablement célébré à Saint-Nicolas, lorsqu'il ne s'agit que du second ban, il est fort probable que le mariage a été célébré dans une autre paroisse vers laquelle CM ou actes sont à rechercher ?

Toujours un plaisir de vous lire.
Très bonne soirée.
Geo

Ce message a été modifié par gmagniez - 17/09/2023 à 17:24.

[mlrochoy]

Marie-Lise, merci entre autre pour vos précieux éclaircissements concernant la lecture des actes relatifs aux publications. A ce propos, que pensez-vous de l’hypothèse suivante : Lorsqu'il s'agit du premier ban, le mariage a été probablement célébré à Saint-Nicolas, lorsqu'il ne s'agit que du second ban, il est fort probable que le mariage a été célébré dans une autre paroisse vers laquelle CM ou actes sont à rechercher ?

Bonsoir Geo,

Je ne peux dire si les mariages ont été célébrés à St Nicolas ou ailleurs.
Mais 5 bans plus bas, ceux au nom de BOUCHEL, le mariage est indiqué à Abbeville.
Sur la page de droite, on en trouve un célébré "en la haute ville", 2 célébrés à Calais.

Amicalement
Marie-Lise

[vlecuyer]

Bonjour,

que pensez-vous de l’hypothèse suivante : Lorsqu'il s'agit du premier ban, le mariage a été probablement célébré à Saint-Nicolas, lorsqu'il ne s'agit que du second ban, il est fort probable que le mariage a été célébré dans une autre paroisse vers laquelle CM ou actes sont à rechercher ?

les bans (3, ou moins avec dispense) devaient, et doivent toujours, être publiés/énoncés dans la paroisse du domicile respectif des 2 mariants, je ne pense pas que le n° indiqué signifie quoi que ce soit.
Traditionnellement, mais vous le savez bien, le mariage est célébré dans la paroisse de domicile de la mariante, mais il y a évidemment des exceptions.

Je ne comprends d'ailleurs globalement pas cette partie du registre de Boulogne, qui donne la date du mariage avec comme texte la publication de l'un des bans...

Très bonne journée,