DE CRENDALLE, Hardinghen et Maninghen/Pittefaux Options

[fverlaine]

Bonjour
Jeanne DE CRENDALLE, épouse de Gabriel CATTO est décédée entre le 06/04/1656 (baptême de son fils Gabriel à Hardinghen) et le 17/08/1659 (date de remariage de son mari)
J'ai recherché ce décès sur Hardinghen entre ces deux dates.
J'ai trouvé un acte qui y ressemble mais je n'en suis pas sûr, l'acte n'étant pas très net.
Il s'agit du 12/01/1658 Hardinghen où en grossissant il me semble lire le prénom et le patronyme.
Pourriez-vous me donner votre avis.
L'acte se trouve sur le registre d'Hardinghen, 5MIR412/1 vue 97/1007, page droite, 4eme acte
lien vers l'acte:
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...21590fae79efaa4

Merci pour votre aide
Ce qu'il me semble lire:

L’an de grace 1658 le 12esme de Jan(vier) est mort jeanne crandale
Aage de 40 ans en sa maison en la com(munion) de nostre ……
…………………………………………le corps ………………………………………………
cimetiere de St Agathe ………… apres s’estre a moy confessé
………………..

Demande complémentaire: voir message n°4 en date du 20/08/2023

Ce message a été modifié par fverlaine - 20/08/2023 à 11:15.

[ldchivet]

Bonsoir à tous,

Il s'agit du décès de Jeanne CHARLET,âgée de 40 ans.

L'acte de décès est nettement lisible sur le registre d'Hardinghen,5 MIR 412/2 , vue 21 , à gauche.

lien : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...a9c25967420ed8e

Bonne soirée , Louis-Denis.

[fverlaine]

Bonsoir
Merci Louis-Denis pour cette information
François

[fverlaine]

Bonjour

Pour compléter ma recherche, je cherche un élément permettant de relier Jeanne DE CRENDALLE à ses parents.
Jeanne DE CRENDALLE se marie le 25/10/1654 à Pittefaux avec Gabriel CATO
Sont témoins DE CRENDAL Anthoine, ecuyer, sieur de la Bricterie, DE CRENDALLE Claude, écuyer, sieur de la Barre, DE ….. Jacques, écuyer, sieur de ……
source: AD62 en ligne 5MIR546/1 vue 82d/1294
Cet acte n'est pas filiatif.
Lien vers l'acte:
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...97406b11037befe

Dans les généalogies que je trouve sur le net, les parents sont donnés comme Robert DE CRENDALLE et Marguerite DE LA ROCHE, mais je ne trouve pas d'acte permettant ce lien.
Merci pour votre aide

Ce message a été modifié par fverlaine - 20/08/2023 à 17:58.

[ldchivet]

Bonjour à tous,

Un lien possible entre Jeanne De CRENDALLE et Margueritte DISQUEMUE ( épouse? d'Antoine De CRENDALLE,CM établi le 30/4/1643,à Boulogne).

Cette Margueritte (qui signe) est marraine au baptême de Gabriel CATTO,le 6/4/1656,à Hardinghen ( 5 MIR 412/1 , vue 6 ).

lien : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...8cef5c0353121a5

Il faudrait le contenu du cm d'Antoine De CRENDALLE avec Margueritte DISQUEMUE,établi le 30/4/1643,à Boulogne,pour vérifier la signature de cette Margueritte et la présence de Jeanne De CRENDALLE.

Amicalement, Louis-Denis.

[fverlaine]

Un lien possible entre Jeanne De CRENDALLE et Margueritte DISQUEMUE ( épouse? d'Antoine De CRENDALLE,CM établi le 30/4/1643,à Boulogne).
Cette Margueritte (qui signe) est marraine au baptême de Gabriel CATTO,le 6/4/1656,à Hardinghen ( 5 MIR 412/1 , vue 6 ).
Il faudrait le contenu du cm d'Antoine De CRENDALLE avec Margueritte DISQUEMUE, établi le 30/4/1643,à Boulogne,pour vérifier la signature de cette Margueritte et la présence de Jeanne De CRENDALLE.
Louis-Denis.

Bonjour
Merci Louis Denis pour cette piste.
J'avais bien cet acte mais je n'avais pas situé Marguerite!
De plus le parrain est Gabriel DE CRENDALLE que je n'arrive pas non plus à situer.
Bon après-midi

[vlecuyer]

Bonsoir,

Dans les généalogies que je trouve sur le net, les parents sont donnés comme Robert DE CRENDALLE et Marguerite DE LA ROCHE, mais je ne trouve pas d'acte permettant ce lien.

ce sont les parents d'au moins :
. Antoinette °25/09/1607 à Maninghen-Henne/Pittefaux
. Marguerite (x1632 Adrien DE LENGAIGNE, c.m. Scotté à Boulogne, puis x1645 Louis DELASTRE, écuyer, sieur de La Chevallerie, c.m. Delozière à Boulogne)
. Claude, écuyer, sieur de La Barre (x1638 Jeanne VAILLANT de La Cabocherie, c.m. Mareschal & Delozière, insinuations)
. Antoine, écuyer, sieur du Hert/Haire et de La Briqueterie (x1643 Marguerite DE DISQUEMUE, c.m. Preudhomme à Boulogne)

d'où 4 c.m. à relire à la recherche de Jeanne de ce sujet...

Bonnes recherches,

Ce message a été modifié par vlecuyer - 22/08/2023 à 19:39.

Raison de l'édition : ajout du x1 de Marguerite

[fverlaine]

Bonsoir
Merci Vincent pour votre réponse.
Je pense qu'il s'agit plutôt du baptême de leur fils Anthoine. J'aurais tendance à lire le 16/09 (xvi)
lien vers l'acte (page gauche):
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...2cf8c8fca07360d
Parrains: DE LA ROCHE Anthoine, jeune homme et DE CAMPAIGNE Anthoine, escuier sieur de Godincthun, Marraines: DE CAMOISSON Jenne et DE CRENDALLE Anthoinette
Bonne soirée

Ce message a été modifié par fverlaine - 22/08/2023 à 17:47.

[vlecuyer]

Je pense qu'il s'agit plutôt du baptême de leur fils Anthoine

le prénom et le mot "fils" sont pourtant bien lisibles... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) Je corrige mes notes (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[vlecuyer]

Re...

Il s'agit du décès de Jeanne CHARLET,âgée de 40 ans.
L'acte de décès est nettement lisible sur le registre d'Hardinghen,5 MIR 412/2 , vue 21 , à gauche

...ce n'est pas l'acte de décès mais une copie faite en 1824 par le maire de Hardinghen ; avec l'écriture du XIXème siècle, normal qu'il soit "nettement lisible" ! Et ladite copie dit "Jeanne CHARLOT", patronyme absent de la région, preuve qu'au contraire il ne faut donc pas s'y fier.
Mais ce n'est pas le registre original qui se trouve bien derrière le lien indiqué par François.
J'y lis comme lui (et au contraire de la copie) : "est mort", mais plus loin est écrit "de laquelle le corps", donc homme ou femme ? En convenant que le prénom est Jeanne, pour moi le patronyme serait "CRA...TEL" donc pourquoi pas CRENDAL.

François, votre sous-titre est (était) Hardinghen qui se trouve en Calaisis : je lui ajoute Maninghen/Pittefaux pour justifier son positionnement en Boulonnais.

[mlrochoy]

De plus le parrain est Gabriel DE CRENDALLE que je n'arrive pas non plus à situer.

Bonjour à tous,

Je pense que Gabriel est le fils de Claude DE CRENDALLE et Jeanne VAILLANT, né 14-01-1645 (ou 1644 ou 1646) à Pernes-lès-Boulogne. Il serait le cousin germain de Gabriel CATTO. Je n'ai pas vu l'acte en ligne, mais le renseignement serait dans Annales de la Maison de Campagne de Godincthun (Michel Champagne) d'après l'arbre "impatience" sur geneanet.

Cordialement
Marie-Lise

[ldchivet]

Bonsoir Marie-Lise,

Je confirme que le Gabriel,parrain,est un fils de Claude De CRENDALLE et Jeanne VAILLANT,

après comparaison des signatures de Gabriel,parrain et Gabriel,témoin au cm de sa soeur Marie avec Antoine DELASTRE,le 15/10/1660,chez Me HACHE,à Boulogne.

lien pour le cm : https://www.geneanet.org/registres/view/1097941/309

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 22/08/2023 à 22:32.

[cbeullier]

Bonjour Louis-Denis ,

Pour moi les 2 signatures n’ont pas grand chose de commun. Si l’écriture du prénom Gabriel peut ressembler, l’écriture du patronyme DE CRENDALLE est complètement différente d’un acte à l’autre : les D, le C majuscule ou minuscule, le -EN- de CRENDALLE ...

Cordialement,
Christine

[ldchivet]

Bonjour Christine,

J'ai bien remarqué cette différence dans l'écriture du patronyme,

avec peut-être ce patronyme complété par le notaire ...

Et,selon moi les écritures du prénom sont identiques dans les deux actes.

Amicalement, Louis-Denis.

[mlrochoy]

Bonjour à tous,

Surtout si on considère l'âge de Gabriel DE CRENDALLE (s'il est bien né vers 1644-46) : 11 ans lors du baptême de Gabriel CATTO en 1656 et 15 ans lors du mariage de sa soeur en 1660. Sa signature a pu évoluer.

Cordialement

Marie-Lise

[cbeullier]

Bonjour Louis-Denis et Marie-Lise,

Sans vouloir polémiquer, j’avoue que s’appuyer sur la comparaison de 2 signatures pour dire qu’il s’agit de la même personne tout en reconnaissant que les 2 signatures sont différentes me paraît être un raisonnement bien étrange.

Et pourquoi, Louis-Denis, imaginer que c’est le notaire qui a peut-être complété la signature en écrivant le patronyme ? Si l’on suppose que c'est peut-être le cas, raison de plus pour ne pas s’appuyer sur la comparaison de ces 2 signatures pour en tirer une quelconque conclusion.

Bien cordialement,
Christine

[vlecuyer]

Bonjour,

11 ans lors du baptême de Gabriel CATTO en 1656 et 15 ans lors du mariage de sa soeur en 1660. Sa signature a pu évoluer.

ceci est en effet objectivement possible, mais fragilise la comparaison de facto et tout aussi objectivement.


Par contre...

avec peut-être ce patronyme complété par le notaire ...

ça c'est juste impossible ! Jamais un notaire ne "complèterait" une signature, il ferait un faux en écriture !!
D'ailleurs, il suffisait d'un coup d'œil à l'ajout en marge sur la 1ère page par ledit notaire pour voir qu'il n'écrit pas du tout "gabriel de crendalle" comme le signataire.

Bonne journée,

[ldchivet]

Bonjour à tous,

Il faudrait comparer l'écriture du patronyme De CRENDALLE réalisée par le notaire aux 5 ème et 8 ème lignes de la vue 309,à gauche,pour la mariante Marie

et l'écriture du patronyme de son frère Gabriel dans la zone des signatures ...

Lien pour la vue 309 : https://www.geneanet.org/registres/view/1097941/309

Merci,pour votre réponse.

Amicalement, Louis-Denis.

[vlecuyer]

Il faudrait comparer l'écriture du patronyme De CRENDALLE

rien de plus facile :

. par le notaire : (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1670582653/gallery_1682_282_6044.png) , graphie invariable de ses nombreux "de"
. par le signataire : (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1670582653/gallery_1682_282_1534.png)

Allez-vous suggérer maintenant que Gabriel DE CRENDALLE a juste écrit "gabriel de" puis subitement quitté l'office du notaire, laissant à ce dernier le soin d'ajouter "Crendalle" ?