BECLIN x GOIDIN, Blendecques Options

[cleguiel]

Bonjour à toutes et tous, je suis à la recherche d'un éventuel contrat de mariage entre

BECLIN (BEUQUELIN) Jean Baptiste et GOIDIN (GENDIN) Anne
Ils se sont épousés le 27 janvier 1676 à Blendecques.

Je n'ai trouvé aucun acte dans les relevés d'Yves LEMAIRE 1671 /1680 - 4E5/408

Merci d'avance si vous avez ça sous la main (si seulement il existe !!)

Bonne fin de journée
Claude

Ce message a été modifié par dlarchet - 24/07/2023 à 18:28.

Raison de l'édition : localisation rectifiée .. vous aviez mis Audomarois !

[jfbaquet]

je suis à la recherche d'un éventuel contrat de mariage entre BECLIN (BEUQUELIN) Jean Baptiste et GOIDIN (GENDIN) Anne

Bonsoir,

Il n'est pas dans la liste des Contrats du Gros de St-Omer 1550-1792 qui figure dans les relevés de Gennpdc, il y a donc peu de chance que vous le trouviez...

J'ai noté que les époux sont vraisemblablement nés tous deux à Blendecques en 1654 le 7/1 et le 8/8...

au plaisir

[mclabaux]

bonjour, j'avais noté pour comprendre cette famille, le partage 1 du 27 novembre 1713, St Omer :
Comparurent Jean DUPONT (signe) laboureur, Pierre Antoine DUPONT (signe) marchand brasseur, Jean Baptiste (signe) et Pierre BECLIN (signe) , François WALLEZ (signe) Marie Anne BECLIN sa femme, Antoine Joseph PARIS (signe) Catherine Thérèse BECLIN (signe) iceux aussi laboureurs, Pierre DUPONT (signe) maréchal Marie Antoinette BECLIN sa femme et Pétronille BECLIN (signe) tous demeurant à Blendecques sauf Pierre Antoine DUPONT demeurant en cette ville, les dits du surnom de BECLIN enfants et héritiers de Jean, vivant laboureur à Blendecques et d'Anne GOEUDIN et les dits DUPONT enfants et héritiers d'Anne GOEUDIN……..
Partage des biens de la dite Anne GOEUDIN sis à Blendecques en huit lots……somme d'argent….terres, pâtures à Blendecques...

Jean et Pierre Dupont sont nés en 1672 et 1674 ( mariage des parents en 1671). Anne Goidin est décédée le 29 juin 1713.
(ps : l'association a relevé entièrement les actes BMS de Blendecques, HGA)
bonne journée, martine clabaux

[cleguiel]

Merci (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) , je vais donc orienter mes recherches ailleurs

[cleguiel]

Merci Martine, et désolé je n'avais pas rafraichi ma page lorsque j'ai répondu !!

BECLIN Jean Baptiste x GOIDIN Anne son mes ascendants directs, par Marie Thérèse x PARIS Antoine Joseph, donc pour la fratrie je pense être (presque) à jour mais il y a seulement un moment que j'ai découvert le premier mariage d'Anne x DUPONT Pasquier

Si je suis bien ce partage Marie Antoinette BECLIN épouse son 1/2 frère, Pierre DUPONT !?
Car moi je la mariée avec Pierre DUPONT fils de Pierre et Jeanne DUPONT Le 06 avril 1712 à Blendecques sur cet acte il n'est pas fait mention de consanguinité, après il n'y a pas de filiation non plus ! (Sans oublier que ce sont peut-être des homonymes)
Par contre pour son décès je suis sûr : Le 16 octobre 1764 à Blendecques

Je vais donc revoir ma copie pour cette partie de branche

Un grand merci pour ce partage qui "clarifie" et consolide une partie de mon arbre

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/07/2023 à 18:24.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[mclabaux]

bonjour, Pierre DU POND décédé en 1764, est fils de Pierre et Jeanne DUPONT, respectivement enfants de Jacque et Anne PLE et de Nicolas et Anne HENIN.
Marie Antoinette BECLIN décédée en 1778, est fille de J Baptiste BECQUELIN et Anne GEUDIN enfants de Pierre et Marie FAYOLLE, et de Antoine et Anne LEBINDRE.
Pasquier DUPONT est fils de Nicolas et Isabeau BRICHE.
homonymes difficiles à reconnaitre, je m'y perds encore régulièrement ..
.martine clabaux

[cleguiel]

Effectivement ce n'est pas facile et j'ai essayé à partir du partage que m'a soumis Martine CLABAUX, ci-dessus d'essayer de démêler le vrai du faux
Sous réserves que j'ai vraiment tout compris et que le scribe n'ai pas fait d'erreurs (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Il est évident que c'est Pierre DUPONT fils de Pasquier qui épouse Marie Antoinette BECLIN sa 1/2 sœur, le 06/04/1712 avec laquelle il aura au moins 10 enfants

Marie Antoinette : 01/02/1713
Marie Etienne : 06/06/1714
Marie Pétronille : 14/07/1716
Pierre Joseph : 02/02/1718
Pierre Antoine : 13/01/1720
Martin Joseph : 16/11/1721
Jacques : 10/09/1723
Jean Louis : 01/08/1724
Pierre Mathieu : 22/02/1727
Marie Joseph : 23/03/1729

Que beaucoup confondent avec son frère Pierre Antoine (très lisible sur l'acte) né le 31/10/1674 qui vit à St-Omer et qui est marchand brasseur, lui est maréchal, c'est noté sur tous les actes de baptêmes de ses enfants

Pierre DUPONT serait né vers 1670 d'après son acte de décès, le 16/10/1674, ce qui n'est pas logique si l'ont suis la chronologie :

Mariage de ses parents : 31/01/1671
Naissance de Jean : 05/03/1672
Naissance d'un enfant mort/né : 08/1673
Naissance de Pierre Antoine : 31/10/1674
Cela lui laisse peu de place avant 1675, et certainement pas après.
Puisque le 31/01/1676 sa mère se remarie

Je n'ai pas trouvé d'acte prouvant cette théorie.

Les registres de Blendecques sont absents entre 1654 et 1672 et son acte de mariage est non-filiatif !
Il n'y a donc que ce partage qui "prouve" son ascendance

En attendant de trouver d'autres écrits qui confirmerait ou infirmerait ceci.

Cordialement
Claude

[ovanvincq]

Bonjour,

Si ça peut aider :
- La transcription du testament d'un Jean-Baptiste Beclin en 1728 est disponible sur le site de Joël Brismalin : https://jobris.wordpress.com/2015/02/10/tes...beclin-en-1728/
- Il y a également une vente de 1713 : https://jobris.wordpress.com/2012/11/30/ven...beclin-en-1713/

Cordialement,

Olivier

[mclabaux]

bonjour, c'est génant d'écrire qu'il épouse sa demi-soeur, il n'y a aucun lien biologique !!
Pierre DUPONT décède le 16 octobre 1764, l'acte dit agé de 94 ans, maréchal, veuf de M Antoinette BECLIN

martine clabaux

[cleguiel]

Comme pouvez- vous dire cela ? Ils ont la même mère !

Et oui pour sa date de sépulture j'ai mis tous les liens ci-dessus

Marie Antoinette BECLIN, son épouse est la fille de Jean Baptiste et d'Anne GOIDIN, son second mariage, Pierre lui est né du premier avec Pasquier DUPONT ils ont tout de même 17 ans d'écart
Ceci toujours sous réserve, je n'ai, à part le partage que vous m'avez fait passer aucune autre preuve.

Claude

[cleguiel]

Bonjour,

Si ça peut aider :
- La transcription du testament d'un Jean-Baptiste Beclin en 1728 est disponible sur le site de Joël Brismalin : https://jobris.wordpress.com/2015/02/10/tes...beclin-en-1728/
- Il y a également une vente de 1713 : https://jobris.wordpress.com/2012/11/30/ven...beclin-en-1713/

Cordialement,

Olivier

Merci (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) je vais me pencher sur ces documents.

Claude

EDIT : rien de plus dans ces documents, que la confirmation de mes suppositions : Pierre DUPONT et Marie Antoinette GOIDIN ont la même mère


""Vente du Gros de st Omer du 16/11/1713

Jean DUPONT laboureur, Pierre Antoine DUPONT marchand brasseur, Jean Baptiste et Pierre François BECLIN, François WATTEL Marie Anne BECLIN sa femme, Antoine Joseph PARIS Catherine Thérèse BECLIN sa femme, iceux aussi laboureurs, Pierre DUPONT maréchal Marie Antoinette BECLIN sa femme et Pétronille BECLIN à marier tous demt à Blendecques sauf ledit Pierre Antoine DUPONT en cette ville, lesdits DUPONT et BECLIN enfants et héritiers d’Anne GOEUDIN à son trépas veuve de Jean BECLIN demt audit Blendecques.

Moyennant vingt messes de requiem au soulagement des âmes des fideles trépassés, au denier à Dieu vingt trois livres, au vin du marché vingt livres et ...........""







Ce message a été modifié par cleguiel - 27/07/2023 à 16:31.

[mclabaux]

Bonjour, vous avez écrit "Si je suis bien ce partage Marie Antoinette BECLIN épouse son 1/2 frère, Pierre DUPONT !?
Car moi je la mariée avec Pierre DUPONT fils de Pierre et Jeanne DUPONT Le 06 avril 1712 à Blendecques sur cet acte il n'est pas fait mention de consanguinité, après il n'y a pas de filiation non plus ! (Sans oublier que ce sont peut-être des homonymes)
Par contre pour son décès je suis sûr : Le 16 octobre 1764 à Blendecques"

ensuite vous changez de Pierre, celui né en 1674 effectivement fils de Pasquier et de Anne GEUDIN
Le fils de Pierre et Jeanne DUPONT est né à Blendecques le le 3 mars 1673. Croyez vous que l'eglise aurait accepté une union avec consanguinité ?

mclabaux

[cleguiel]

Bonjour, oui effectivement je "change de Pierre" et ce, grâce à vous, ma première hippothèse était une erreur, recopiée sur d'autres arbres disponibles en lignes, qui n'en fait pas en généalogie, et somme toute logique sans vos informations, étayées ensuite par Olivier et l'acte de vente de 1713

Comme vous pouvez le lire sur ces 2 documents il y fait référence à cette famille ou les DUPONT et les BECLIN sus nommées sont les enfants d'Anne GOIDIN, donc issus de 2 lits, premier mariage le 31/01/1631 : Relevés Yves LEMAIRE - 4_E5/408 - Page 3/108 - Acte_21 - Mariage_21

""Nicolas DUPONT labourier à Blendecq et Pasquier DUPONT son fils à marier, adsisté de Jacques COLMAN son oncle et tutteur
Anne LEBINDRE vefve d’Antoine GENDIN *, de Blendecq et Anne GENDIN * sa fille à marier,
époux : sa part du rachapt mobiliaire après le trespas d’Isabeau BRICHE sa mére ; biens à Blendecq ; terre à Blendecq de la succession de la dite BRICHE sa mére ; moictié de rente deub par les héritiers du bailly HERMEL ; rente deue par Ignace HOULIER ; rente deue par Phles GART de Bilcq, provent les dites rentes de la dite succession, épouse : biens à Blendecq, ¼ de terres à Blendecq procédantes des acquets qu’ont faict ses dits père et mère.""

*GENDIN : = GOIDIN, GOEUDIN, GEUDIN, etc.. suivant les différents scribes, lieux et années (ndlr (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )

Second, le 27/01/1676 : Tables : https://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...5735e63d2fe7677, acte : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...10e9579f6eb2e14

Plus de détails sur mes déductions (toujours sujettes à discussions), sur : Mon arbre partagé en line

je suis ouvert à toutes autres informations qui affirmeraient ou contrediraient mon hypothèse


Et concernant la consanguinité, je ne suis pas dans les petites papiers de l'église de l'époque, beaucoup de questions / réponses peuvent aboutir à une réponse positive ou négative.
Les actes de l'époques sont des plus minimalistes, même les filiations ne sont pas stipulées, le curé était-il au courant de cette éventuelle consanguinité ? était-ce vraiment connu comme consanguinité du coté de la mère ? J'ai eu plusieurs cas où le coté maternel était noté : utérin, sans pour autant avoir de dispense de l'évêché, par contre à chaque fois que c'était du coté paternel cette consanguinité est relatée et fait débat d'accord de la haute instance ecclésiastique !


Cordialement
Claude

Ce message a été modifié par cleguiel - 28/07/2023 à 14:40.

[mclabaux]

bonjour si le Pierre DUPONT cité dans le partage de 1713 et époux de Marie Antoinette BECLIN est le même individu que le Pierre Antoine DUPONT (1674 1738) fils d'Anne GEUDIN, il apparaitra 2 fois dans le partage. ..Dans le texte de ce partage, il y a 8 lots pour 2 nommés DUPONT nés du 1er mariage et 6 nommés BECLIN du 2è mariage; il faudrait comparer leurs signatures.
mclabaux

Ce message a été modifié par mclabaux - 30/07/2023 à 07:50.

[cleguiel]

Non pas, il est évident que ce sont 2 frères.

Pierre (°~1670) x BECLIN Marie Antoinette le 06/04/1712 qui est maréchal à Blendecques
Pierre Antoine (°31/10/1674) x HARDY Claire Antoinette le 13/06/17O2 qui est Brasseur à St-Omer

Cordialement
Claude