CARON X BONDOIS, Harnes Options

[dmontaulard]

Bonjour,

Une nouvelle fois bloquée, avec surement des homonynes.
je recherche des informations sur le couple CARON x BONDOIS, père et mère de Martine CARON, mon sosa 7747.

Je vous joins une copie d'une page de généanet pour que vous compreniez le problème. CARON Balthazar se serait marié avec Jeanne DEPREZ, puis avec Marie BONDOIS.
Cela ne colle pas :
vu les dates de naissances des enfants
vu la date du décès de mon Bathazar , en 1709, alors qu'il est noté présent aux obsèques de Jeanne DEPREZ en 1717.

J'en déduis qu'il y a deux couples que ce généalogiste a confondu, mais comment retrouver mes petits dans tout ce mélo? par ailleurs, je n'ai pas l'acte de naissance de Martine, donc je suis assez étonnée de l'on connaisse ses parents.


F Jeanne DEPREZ
Sosa : 817

Née en 1662 - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France
Décédée le 3 décembre 1717 (vendredi) - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France, à l'âge de 55 ans
Inhumée le 4 décembre 1717 (samedi) - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France
Manoeuvrière

Parents

sosa Balthazar DEPREZ †/1694
sosa Marguerite BAUDUIN 1619-1694

Union(s) et enfant(s)

Mariée le 2 octobre 1680 (mercredi), Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France, avec sosa Vaast DELATTRE 1662-1724 (témoins : H Robert PINTE, H Robert PLATEAU) dont
F Marie Jeanne DELATTRE 1682-
H Pierre-François DELATTRE 1684-
F Ernestine DELATTRE 1690-1749
H sosa Jacques DELATTRE 1692-1779
H Jean Philippe DELATTRE 1693-1765
Mariée le 19 avril 1678 (mardi), Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France, avec sosa Balthazar CARON ca 1656-1709 dont
H Jean Michel CARON 1679-1731
F Sainte CARON 1681-
F Marie Thérèse CARON 1683-
H Mn CARON 1686-1686
F Isbergue CARON 1688-1758
F Marie Catherine CARON 1690-1773
F sosa Marie-Jeanne CARON 1698-1753

(masquer)
Événements
1662 : Naissance - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France
19 avril 1678 : Mariage (avec Balthazar CARON) - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France

Le 19° d' avril 1678 ont contracté le st sacrement de mariage en l' église de harnes balthazart caron et jeanne desprez en présence des deux témoins soussigné

De Noyelle g ruich curé pierre françois boutemÿ baltazar caron marque de Jeanne desprez
Sources: acte
2 octobre 1680 : Mariage (avec Vaast DELATTRE) - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France

Témoin : Robert PINTE
Témoin : Robert PLATEAU
Sources: acte
3 décembre 1717 : Décès - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France

Le 15 de fébvrier 1717 est décédée dans cette paroisse jeanne depré femme de baltazar caron administé des sacrements de notre mère la ste église laquelle fut inhumé le jour suivant dans le cimetière dud lieu ou après avoir chanté la messe d' enterrement le corps présent nous l' avons porté avec les cérémonies ordinaires de l' église auquel convoÿ et enterrement ont assisté son marÿ et ses enfants en foÿ de quoÿ j' aÿ signé

C J Gantier curé
Sources: acte, acte 5 mir 413/1 1665-1771 vue 680
4 décembre 1717 : Inhumation - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France

Témoin : sosa Vaast DELATTRE, 1662-1724
Témoin : Jean Philippe DELATTRE, 1693-1765
Sources: acte

Merci à ceux qui pourront démêler cette pelote

[dmontaulard]

Pour complèter, voilà la page de mon Balthazar CARON, toujours aussi incompréhensible quand on lit son acte de décès


H Balthazar CARON
Sosa : 818

Né vers 1656 - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France
Décédé le 10 septembre 1709 (mardi) - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France, à l'âge d'environ 53 ans
Inhumé le 12 septembre 1709 (jeudi) - Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France
Manoeuvrier

Parents

sosa Jacques CARON 1628-1676
sosa Marie Scholastique DEPREZ ca 1629-1709

Union(s) et enfant(s)

Marié le 19 avril 1678 (mardi), Harnes, 62413, Pas de Calais, Nord Pas de Calais, France, avec sosa Jeanne DEPREZ 1662-1717 dont
H Jean Michel CARON 1679-1731
F Sainte CARON 1681-
F Marie Thérèse CARON 1683-
H Mn CARON 1686-1686
F Isbergue CARON 1688-1758
F Marie Catherine CARON 1690-1773
F sosa Marie-Jeanne CARON 1698-1753
Marié avec sosa Marie BONDOIS dont
F sosa Martine CARON †

Fratrie

H sosa Balthazar CARON ca 1656-1709
H Joannes CARON 1671

Notes
Décès

Le 16 de 7bre 1709 est décédé en cette paroisse de harnes Balthazar Caron marÿ de Jeanne Desprez âgé de 53 ans administré des sacremens, lequel fut inhumé le 17 dudit mois dans le cimetière dudit lieu, ou nous l' avons porté avec les cérémonies ordinaires, auquel convoÿ ont assisté Marie Thérèse et Isbergue Caron ses filles, lesquelles interrogées si elles savaient écrire ont répondu que non en foi de quoÿ je curé aÿ signé

Jean Antoine Briffault curé

Notes concernant l'union
Union avec Jeanne DEPREZ

Le 19° d' avril 1678 ont contracté le st sacrement de mariage en l' église de harnes balthazart caron et jeanne desprez en présence des deux témoins soussigné

De Noyelle g ruich curé pierre françois boutemÿ baltazar caron marque de Jeanne desprez

[jziemczak]

Bonsoir
J'ai du mal à vous suivre
...
une bonne question est celle qui vient après un travail personnel et à partir du moment où on bute
Bonne soirée
Joseph

Ce message a été modifié par paaubertin - 06/07/2023 à 03:52.

Raison de l'édition : Je ne comprends même pas l'intérêt de ce message. Parfois se taire est sage, ça vient habituellement avec l'âge...

[dmontaulard]

Bonsoir
J'ai du mal à vous suivre
...
une bonne question est celle qui vient après un travail personnel et à partir du moment où on bute
Bonne soirée
Joseph

Bonjour,

Je comprends.
Le travail perso je l'ai fait. J'ai cherché partout. Je vérifie toutes les infos que je trouve sur généanet et je poste mon arbre au fur et à mesure. Mais là, justement ça ne colle et je n'arrive pas à trouver

[jziemczak]

Bonjour
rien trouvé parmi les contrats concernant Harnes ( Béthencourt, notaires d'Arras et du Douaisis)
Jh

Ce message a été modifié par jziemczak - 06/07/2023 à 14:41.

[dbouquet]

Bonjour,

En cherchant des indices :

Histoire de Harnes :

« Au moment de l'issue des vêpres, Michel Caron, fils
de Balthasart et de Marie Bondois,qui avait devancé la
bande d'Annay, avait dit à certains de la Jeunesse de
Harnes : «Appointiez vos batiaux (apprêtez vos bateaux),
vous pouvez bien vous sauver au grand isle (à la grand
isle).

AD59 2E3 8937/43 - 29/3/1684 - Contrat de mariage
Jean BONDOIS fils des feux Jean et Anne LESTOQUOIS à marier demeurant à ANNAY assisté de Barbe BONDOIS sa soeur, de Michel CARON laboureur audit ANNAY son cousin germain, de Simon ALEXANDRE son cousin germain à cause de sa femme (a un frère : Victor BONDOIS laboureur au maret nommé le Preau)
- Charlotte MONPAIEZ veuve de Jean BRUNEL demeurant à PONT A VENDIN assistée de Charles MONPAIEZ son père, Sébastien BRUNEL charpentier audit lieu son beau-frère.

[dmontaulard]

Bonjour
rien trouvé parmi les contrats concernant Harnes ( Béthencourt, notaires d'Arras et du Douaisis)
Jh

merci à vous d'avoir cherché

[jziemczak]

Bonjour

Relevés de Annay fait par un cousin aujourd’ui décédé
Il a fait aussi un livre sur Annay
Il passait souvent à la maison
JH


Bondois

- Marie CARON Balthazar vers 1565 vers 1590

CARON

- Jacques Balthazar BOUTMY Jeanne Echevin d’Annay en 1648 1600 1625 - Le 17.6.1653 a été assomé par des jeunes de Harnes
BONDOIS Marie à la sortie des vêpres de l’église d’Harnes Le 16.7.1669 a donné un coup de couteau à CHUIN Jacques d’Annay.

-Martine Balthazar HOCHIN Jean 1606Harnes ? -
BONDOIS Marie LAURAIN Jean vers 1640

- Michel dit le vieil Balthazar 1607 -
BONDOIS Marie

- Anne Balthazar HAZARD Simon 1610 1645 -
BONDOIS Marie

[dmontaulard]

Bonjour,

En cherchant des indices :

Histoire de Harnes :

« Au moment de l'issue des vêpres, Michel Caron, fils
de Balthasart et de Marie Bondois,qui avait devancé la
bande d'Annay, avait dit à certains de la Jeunesse de
Harnes : «Appointiez vos batiaux (apprêtez vos bateaux),
vous pouvez bien vous sauver au grand isle (à la grand
isle).

AD59 2E3 8937/43 - 29/3/1684 - Contrat de mariage
Jean BONDOIS fils des feux Jean et Anne LESTOQUOIS à marier demeurant à ANNAY assisté de Barbe BONDOIS sa soeur, de Michel CARON laboureur audit ANNAY son cousin germain, de Simon ALEXANDRE son cousin germain à cause de sa femme (a un frère : Victor BONDOIS laboureur au maret nommé le Preau)
- Charlotte MONPAIEZ veuve de Jean BRUNEL demeurant à PONT A VENDIN assistée de Charles MONPAIEZ son père, Sébastien BRUNEL charpentier audit lieu son beau-frère.

C'est super intéressant cette trouvaille. Que s'est-il passé à Harnes?

[jziemczak]

re

le copier-coller n(est pas terrible

je reprends juste pour martine

Martine CARON fille de Balthazart et de Marie BONDOIS, x à Jean HOCHIN
puis à Jean LAURAIN
Jh

[jziemczak]

re

Yves LEMAIRE
25.02.1654 : Michel ALLEXANDRE non marié de feuz Antoine et Margt. CARON, d’Annay , certifie que Jenne PILLOT vefve dudit feu , avoit agréer la vente dudit feu Antoine son père à Jean BOUDOYS ,labour à Annay, de terres à Annay, Lapre, listant aux terres Jean CARON, aux terres de Martine CARON veuve de Jean LAURAIN

JOseph

[jziemczak]

RE

je ne sais s'il faut pousuivre car est-ce votre MARTINE


393 - Contrat de mariage 1er mars 1656 - 2J9/150v
Martine CARON veuve de Jean HACHE en premières noces et en secondes noces de Jean LAURIN demeurant à Annay et Anselme HACHE son fils à marier assisté de Jacques CARON son oncle maternel, de Nicolas et de Charles CARON ses cousins demeurant tous à Annay
Jean MANESSIER censier à Acheville époux de Marguerite MULLET auparavant veuve de Martin GOUBÉ et Marie Anne GOUBÉ sa fille à marier assistée de François DUBOIS porteur au sac à Acheville

JH

Ce message a été modifié par jziemczak - 06/07/2023 à 16:24.

[dmontaulard]

Martine CARON fille de Balthazart et de Marie BONDOIS, x à Jean HOCHIN
puis à Jean LAURAIN
Jh

.

Cette Martine là est bien mon sosa ! merci. Je n'ai rien sur elle niveau dates.

est-ce que ça se pourrait que ce soit la même :

HACHE pour HOCHIN et LANVIN pour LORRAIN?? c'est fort ressemblant au niveau chronologie des mariages
393 - Contrat de mariage 1er mars 1656 - 2J9/150v
Martine CARON veuve de Jean HACHE en premières noces et en secondes noces de Jean LANVIN demeurant à Annay et Anselme HACHE son fils à marier assisté de Jacques CARON son oncle maternel, de Nicolas et de Charles CARON ses cousins demeurant tous à Annay
Jean MANESSIER censier à Acheville époux de Marguerite MULLET auparavant veuve de Martin GOUBÉ et Marie Anne GOUBÉ sa fille à marier assistée de François DUBOIS porteur au sac à Acheville

[jziemczak]

re

donc, si vous aviez posé la bonne question, on aurait gagné du temps

Jh

si voue allez lire le cm 393 chez BETHENCOURT, vous lirez certainement LAURIN au lieu de LANVIN

Ce message a été modifié par paaubertin - 08/07/2023 à 00:17.

Raison de l'édition : Merci d'être bienveillant dans vos propos, tout le monde n'a pas votre expertise...

[dmontaulard]

re

donc, si vous aviez posé la bonne question, on aurait gagné du temps

Jh

si voue allez lire le cm 393 chez BETHENCOURT, vous lirez certainement LAURIN au lieu de LANVIN

Merci pour Martine car je n'avais rien sur elle.

Mais j'ai posé la bonne question à savoir : le couple CARON Balthazar et BONDOIS Marie. Les infos sur généanet me semblent mélangées, il doit y avoir des homonymes. Si mon Balthazar est né environ vers 1565, il ne peut pas être décédé en 1709 comme c'est indiqué. Et il ne peut pas être né non plus à cette date car sa fille Martine (la fameuse Martine) a une date de naissance approximative en 1643.

Donc, un grand merci pour les infos sur Martine. Après je suis un peu perdue dans les copies de noms que vous avez mis.
Et je repose ma question : je recherche des informations, telles que dates de baptemes, mariages et sépultures pour ce couple.

Merci à vous tous

[jziemczak]

RE
non
la bonne question était de partir de Martine CARON mariée à ....
vous avez cité une martine mais jamais un mari
Bon, on passe à autre chose
bonne soirée
Joseph

et on ne sait toujours pas si votre sosa est le 1er ou le second mari

Ce message a été modifié par jziemczak - 06/07/2023 à 19:50.

[dmontaulard]

RE
non
la bonne question était de partir de Martine CARON mariée à ....
vous avez cité une martine mais jamais un mari
Bon, on passe à autre chose
bonne soirée
Joseph

et on ne sait toujours pas si votre sosa est le 1er ou le second mari

Merci Joseph

Mon sosa est son deuxième mari Jean LAURAIN (avec un orthographe variable)

Bonne journée à vous

[pbilot]

bonjour,
peut-être des choses intéressantes pour vous ici,
mais vous l'avez peut-être déjà,
en tout cas ce doit être de cet ouvrage que provient l'anecdote que cite didier bouquet
https://www.google.fr/books/edition/Histoir...tsec=frontcover
cordialement

Ce message a été modifié par pbilot - 23/04/2024 à 07:29.