(DE) BEAUFFORT x (DE) MAILLY, Arras et environs Options

[jvasseur]

Bonjour Alain,
Bonjour Raphael,


Si je comprends bien...

Jeanne Alix de MAILLY de ce fait est la fille Colart " dit Payen " de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY

Colart dit "Payen" DE MAILLY né ca 1300 aurait donc une fille née ca 1310 et mariée en 1328 !

Il est certain que le couple COLARD DE MAILLY x Marguerite DE PICQUIGNY, marié vers 1347, eut une fille Alix DE MAILLY mariée à Guillaume DE MARLE.

American-Canadian Généalogist
Official journal of the American-Canadian genealogical society Volume 19, Number 3, Issue number 57, Summer 1993
Page 116 - THE DE MARLE LIVRE DE RAISON: GATEWAY DOCUMENT TO A ROYAL LINEAGE
http://www.habitant.org/baillon/Louviers_3.pdf

PART III: TRANSLATION OF THE LOUVIERS MANUSCRIPT
Fragment of a manuscript from the XVI Century
15 folio pages
137 by 78 millimeters
Gift of M. Lalun fils
n.42

"Item and Guille de Marie was the first cousin of Monsieur de Beaufort, the children of two sisters and was allied through marriage to AIix de Mailly one of the daughters of Messire Payen de Mailly also known as Messire Collard de Mailly and of Madame Jehanne de Picquegny and the said Seigneur de Beaufort first cousin of the said Messire Guille de [folio b, verso, unclear] Marie married the other daughter of the said Messire Payen de Mailly and from the marriage of the said Messire Guille de Marie [there] issued five sons and ten daughters of which some died very young.' Only one son and four daughters remained from this first said marriage. From the second marriage [there was] a little son named Jehan de Marie. The son and heir ofthe said Messire Guille de Marie from his first Marriage was named Messire Loys [Louis] de Marie, father of the said Jehan de Marie and grandfather of the said Honnore de Marie and as for the [folio c, recto] four sisters of the said Messire Loys de Marie, daughters of the said Messire Guille de Marie and of Madame AIix de Mailly two were married in the country of Languedoc: namely the oldest to Monsieur Jehan de Delettes Chevalier Seigneur de Pucelicon and de Sauveterre and the youngest to Pierre Guillart Escuier.' The two others: one to Monsieur the Baron de Noielle Seigneur of the said place and the other to a nobleman Robert du Val pere de Belhuet du Val. From these marriages there issued several children of whom most died..."

"... Item and to tell about the mother's line ofthe said Messire Loys de MarIe the grandmother ofthe said Jehan de MarIe as previously said above was Madame Alix de Mailly who was the aunt of Madame de Mailly, mother ofJehan de Mailly, Messire Hugues de Mailly, of Madame de Sobrin and of Madame de Beaupre, mother of Mademoiselle de Humbercourt and by thus are the Chevalier Jehan de Mailly, Messire Hugues and their said sisters and the said Jehan de MarIe children of two first cousins..."

Voir également les notes 4, 11 et 12.


Reste à voir s'il s'agit bien de celle qui a épousé Froissart DE BEAUFFORT...
Et on peut se fier à ce manuscrit apparemment du XVI° siècle.

Cordialement,
Joël

[alleroy]

bonjour Joël :

moi aussi j'ai fait ma bourde, j'ai rectifié dans mon message 16, lire :

Jeanne Alix de MAILLY de ce fait est la sœur de Colart " dit Payen " de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY, donc elle aussi fille de Jean dit " Maillet " de MAILLY x à Jeanne de PICQUIGNY

en plus dans la suite de mon message pour la descendance, j'avais bien mis que Colart et Jeanne Alix sont frère et sœur

@+

Ce message a été modifié par alleroy - 23/05/2023 à 14:42.

[alleroy]

voir la réponse donnée par Alphonse BRÉMOND :

" Froissard de BEAUFFORT, Chevalier, Seigneur de Beaufort et Bavelincourt, avait épousé Jeanne Alix de MAILLY, fille de Jean MAILLY, dit " Maillet ", Seigneur de Lorsignol et de Dame Jeanne de PICQUIGNY, elle appartenait à l'ancienne et illustre Maison de MAILLY, de Picardie, connue depuis le XIe siècle ... "

--- Source : " Histoire généalogique de l'ancienne et illustre Maison de BEAUFORT d'Artois " - par Alphonse BRÉMOND - Page 152 et 153 sur : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516...em.r=PICQUIGNY# ---

[rduplouy]

Bonsoir,

Ledru donne cette généalogie :

Jean II de MAILLY x "inconnue" ont eu pour enfants :

1) Jean III de MAILLY dit "Maillet"
2) Colard de MAILLY
3) Jeanne de MAILLY
Auquel, on doit ajouter un bastard, Jean de MAILLY dit "Derrée".

Si on fait l'hypothèse que Jeanne de MAILLY, sœur cadette de Jean III et Colard, épouse Froissard de BEAUFFORT en 1328, on résout le problème de cohérence chronologique mais il me semble qu'on créé deux nouveaux problèmes :

1) Selon Ledru, Jeanne aurait épousé Mathieu de BOURS. Jusqu'ici rien de forcément incohérent, Froissard de BEAUFFORT étant décédé en 1340 ... Là où ça devient plus problématique s'est lorsqu'on apprend qu'elle a eu un fils, Jean de BOURS "qui était sous sa tutelle le 11 mars 1373". cf CLXIV
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564...item.texteImage
Avec une majorité fixée à 25 ans, ça n'aurait posé aucun soucis sauf que, à moins de faire erreur, à l'époque la majorité était fixée à 14 ans, en conformité avec le droit canonique. N'aurait-elle pas été un peu vieille pour avoir eu un enfant qui serait naît après 1359 (1373-14) ?

2) Ce Jean de BOURS décéda jeune, avant 1390. Son oncle, Colard de MAILLY est présenté comme son plus proche héritier.
cf CCII, CCIII et CCXIV
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564...item.texteImage
Quid de Barbe de BEAUFFORT (fille de Froissard et de Jeanne de MAILLY), sa 1/2 sœur selon notre hypothèse, qui est censé avoir épousé Jacques de BAILLIENCOURT vers 1375 et eu plusieurs enfants ?

Ce message a été modifié par rduplouy - 23/05/2023 à 18:33.

[jvasseur]

Bonjour Raphael,


Cette Jeanne DE MAILLY épouse Mathieu DE BOURS se voit condamnée judiciairement au bûcher et brûlée vive à Arras en 1376 par Marguerite DE FRANCE, comtesse d'Artois, à l'âge de 56 ans environ.

Au XIVe siècle, Jeanne de Mailly, alors veuve de Mathieu de Bours décédé en 1373, aurait demandé à son fils Jean d’éliminer un prétendant trop insistant avec qui elle était déjà en procès. L’écuyer aurait ainsi eu la tête tranchée et l’instigatrice aurait été confondue avant d’être arrêtée, escortée jusqu’à Arras par 22 gardes armés et brulée vive cinq jours plus tard. De cette histoire, relatée dans les textes conservés aux Archives départementales du Pas-de-Calais, serait née une légende, que les médiateurs ne manqueront pas d’évoquer : en observant les murs extérieurs de l’édifice, votre œil sera sans doute attiré par un visage sculpté grossièrement. Ce serait celui de l’écuyer décapité, pétrifié dans les murs même du château.

Une charte datée de 1376 fait état des frais liés à cette affaire.
---- AD Pas-de-Calais - Série A 763/47 ----


Si la légende dit vrai, Jean DE BOURS est suffisamment âgé en 1375/76 pour être sollicité par sa mère pour commettre un meurtre.
Seigneur de Bours sous tutelle de sa mère en 1373, il sert par la suite le comte de Flandres et récupère ses droits & biens en 1379.
---- Communication de Christelle DENIS - Projet de Valorisation du Donjon de Bours - Communauté de Communes du Pernois - 62550 Pernes-en-Artois (05/2011) ----


A noter qu'il existe une association familiale des BEAUFFORT ---- https://beauffort.be/ ----
On peut la contacter via ce formulaire. ---- https://beauffort.be/contact/ ----
Mais rien ne dit qu'elle conserve des archives de cette branche de Ransart.


Cordialement,
Joël

[rduplouy]

Bonjour Joel,

Merci pour cette information.

Confirmation du retour à la case départ donc, impossible que Jeanne de MAILLY (fille de Jean II, sœur de Jean III et Colart) qui serait naît autour de 1320 puisse être l'épouse et la mère des neufs enfants de Froissart de BEAUFFORT décédé en 1340.

[cchevalier]

Bonjour,

Peux-être un début de réponse :
Dans Brémond, p153/vue 170

Froissart de BEAUFFORT épouse Jeanne-Alix de MAILLY, fille de Jean de MAILLY x Jeanne de PICQUIGNY.
Sont issus :
Renaud
Mathieu ou Mathelin
Robin ou Robinet
Colart, qui eut pour parrain Colart de MAILLY, son oncle, frère de sa mère, époux de Marguerite de PICQUIGNY

Froissart est dit fils de Jean II du nom; dit Payen x Sainte d'HAMELINCOURT


Cyril

[jvasseur]

Bonjour Cyril,


L'association de la famille DE BEAUFFORT fait uniquement référence à BACHA pour ce qui est de la généalogie et l'histoire de la famille. C.

Nous connaissons l'ouvrage de BREMOND... A ne pas prendre pour argent comptant ce travail.

Quand à Jeanne Alix DE MAILLY, elle semble ne pas avoir d'existence et de consistance confirmées par un document quelconque

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 25/05/2023 à 13:52.

[rduplouy]

Peux-être un début de réponse :
Dans Brémond, p153/vue 170

Bonjour,

Pour moi, la version d' Alphone Bremond est la plus cohérente sur ce point mais elle est au mieux à considérer comme une hypothèse.
Tout le problème est qu'il ne justifie pas les raisons qui l'ont conduit à faire de cette Jeanne (Alix) la fille de Jean III de MAILLY dit "Maillet" et Jeanne de PIQUIGNY.
A ma connaissance, il ne mentionne aucun document nouveau.
J'en déduis qu'il a du s’apercevoir, tout comme nous, que Jeanne-Alix de MAILLY, fille de Colart et de Marguerite de PIQUIGNY posait un gros soucis de cohérence vis à vis de la date de décès du père.

NB : Si on va plus loin, Brémond écrit que l'union entre Barbe de BEAUFFORT (la fille de Froissart et supposément Jeanne de MAILLY) et Jacques de BAILLIENCOURT fut sans descendance.

Ce message a été modifié par rduplouy - 26/05/2023 à 11:03.

[jvasseur]

Bonjour Raphaël,

Faute de textes anciens, il nous faudrait les armes et blasons des descendants du couple Froissart DE BEAUFFORT x (Jeanne) Alix DE MAILLY.

On verrait alors si le lambel de la branche des seigneurs de Lorsignol figure bien.

Mais ni BRÉMOND, ni BACHA, ni GOETHALS nous sont d'une quelconque utilité sur ce point.

Il faudrait traduire le texte anglais, retranscription du manuscrit de Louviers apparemment rédigé avant le XVI° siècle et voir ce que cela donne en terme de généalogie.

Il mentionne Alix DE MAILLY épouse de Guillaume DE MARLE et on y évoque M. DE BEAUFFORT...

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 26/05/2023 à 16:07.

[cchevalier]

Bonsoir,

Dans Armorial, généalogies et alliances de plusieurs familles d'Artois, de Flandre, etc. : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9057...illy?rk=21459;2 sur Gallica (vue 29)

Donne ceci :

(IMG:https://zupimages.net/up/23/21/3umw.png)

Ce document donne comme père à l'épouse de Froissart de BEAUFFORT : Payen

Dans « Mémoires de diverses maisons illustres ». - https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9001...igny?rk=42918;4 - vues 25 et 26

Est indiqué une union de MAILLY x de PICQUIGNY, mais j'ai du mal à lire, mais il me semble que c'est de MAILLY dit MAILLET

Aucune logique entre les 2 manuscrits


Cyril

[cchevalier]

Voici la source de Desmasières : https://books.google.fr/books?redir_esc=y&a...ort&f=false

Pages 235 et 236

Moréri p 41 & 42 : https://books.google.fr/books?id=b7VuNbXVE8...lly&f=false

Colart de MAILLY est le fils de Jean dit Maillet et de XXX
Le frère est Jean époux de Jeanne de Picquigny


Il y a clairement des confusions entre les 2 couples de frère et soeur


Pour ma part je retiens : Jean x N --> Collart de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY --> Alix de MAILLY x Froiisart de BEAUFFORT

[cchevalier]

Il faudrait traduire le texte anglais, retranscription du manuscrit de Louviers apparemment rédigé avant le XVI° siècle et voir ce que cela donne en terme de généalogie.

Bonjour,

Item and GuilIe de Marle was the first cousin of Monsieur de Beaufort, the children of two sisters and was
allied through marriage to Alix de Mailly one of the daughters of Messire Payers de Maiily also known as
Messire Collard de Mailly and of Madame Jehanne de Picquegny and the said Seigneur de Beaufort first
cousin of the said Messire Guille. de [folio b, verso, unclear] Marle married the other daughter of the said
Messire Payen de Mailly and from the marriage of the said Messire Guille de Marle [there] issued five sons
and ten daughters of which some died very young. Only one son and four daughters remained from this first
said marriage. From the second marriage [there was] a little son named Jehan de Marle. The son and heir
of the said Messire Guile de Marle from his first Marriage was named Messire Loys [Louis] de Marle, father
of the said Jehan de Marie and grandfather of the said Honnore de Marle and as for the [folio c, recto] four
sisters of the said Messire Loys de Marle, daughters of the said Messire Guille de Marle and of Madame Alix
de Mailly two were married in the country of Languedoc: namely the oldest to Monsieur Jehan de Delettes
Chevalier Seigneur de Pucelicon and de Sauveterre and the youngest to Pierre Guillart Escuier. The two
others; one to Monsieur the Baron de Noielle Seigneur of the said place and the other to a nobleman Robert
du Val père de Belhuet du. Val. From these marriages there issued several children of whom most died.



Item et Guille de Marle étaient les cousins germains de Monsieur de Beaufort,
les enfants de deux sœurs s'étaient alliée par mariage à Alix de Mailly une des filles de
Messire Paien de Maily dit aussi Messire Collard de Mailly et de Madame Jehanne de Picquegny et dudit Seigneur de Beaufort cousin germain dudit Messire Guille. de [folio b, verso, pas clair] Marle a épousé l'autre fille dudit Messire Payen de Mailly et du mariage dudit messire Guille de Marle.
[il] sortit cinq fils et dix filles dont certaines sont mortes très jeunes.
Il ne restait qu'un fils et quatre filles de ce premier mariage.
Du second mariage [il y eut] un petit fils nommé Jehan de Marle.
Le fils et héritier dudit messire Guile de Marle de son premier mariage s'appelait messire Loys [Louis] de Marle, père
du dit Jehan de Marie et grand-père du dit Honnore de Marle
et quant au [folio c, recto] quatre soeurs dudit messire Loys de Marle, filles dudit messire Guille de Marle et de madame Alix
de Mailly deux se sont mariés dans le pays du Languedoc :
à savoir l'aînée à Monsieur Jehan de Delettes, Chevalier Seigneur de Pucelicon et de Sauveterre
et la cadette à Pierre Gullart Escuier.
Les deux autres; l'une à Monsieur le Baron de Noielle Seigneur dudit lieu et l'autre à un gentilhomme Robert du Val père de Belhuet du Val.
De ces mariages sortirent plusieurs enfants dont la plupart moururent.

Un peu plus loin :

Item and to tell about the mother's line of the said Messire Loys de Marle the grandmother of the said Jehan
de Marle as previously said above was Madame Alix de Mailly who was the aunt of Madame de Mailly, mother
of Jehan de Mailly, Messire Hugues de Mailly, of Madame de Sobrin and of Madame de Beaupré, mother of
Mademoiselle de Hurnbercourt and by thus are the Chevalier Jehan de Mailly, Messire Hugues and their said
sisters and the said Jehan de Marle children of two first cousins

folio g, recto] Item and the said Jehan de Marle, father of Messire Honnore de Marle is of the same degree
to Monsieur de Beaufort dit Messire Payen and to the older sisters as Madame de Viury and ethers and to
the children of Monsieur Abart in the same degree.

Item this mother was a cousin two times to Monsieur de Mailly and to Monsieur de Noyon and to Monsieur
Robinet de Mailly who was the Grand Panetier [the King's royal store-keeper] of France, of Messire Collard
de Mailly, of Madame de Beauvoir, sister of Madame Desquenes and Madame wife of Messire Matelict Decoz
and of Madame l'Abbesse at present of Bertaucourt, all sisters of the Chevaliers Seigneurs de Noyon, Messire
Robinet, Messire Collard [folio g, verso] and Messire Ferry de Mailly and so was still the mother of the said
Loys de Marie a cousin two times to Madame the grandmother of Madame de Fermessent and of the same
degree to Mademoiselle the grandmother of Monsieur du Biez and also this mother of the said Messire Los
de Marie and of Madame the grandmother of Monsieur de Torcy and de Blanville, of Monsieur de Beaumont.
and of Monsieur the Provost [a royal or seigneurial agent with divers judicial, administrative, and military
functions] of Paris and of Madame de Commines. Their sisters were cousins, children of a brother and a
sister.

Item et dire de la lignée maternelle dudit Messire Loys de Marle
la grand-mère dudit Jehan de Marle comme dit précédemment était Madame Alix de Mailly qui était la tante de Madame de Mailly, mère de Jehan de Mailly, Messire Hugues de Mailly, de Madame de Sobrin et de Madame de Beaupré, mère de Mademoiselle de Hurnbercourt
et ainsi sont le Chevalier Jehan de Mailly, Messire Hugues et leurs dits soeurs et ledit Jehan de Marle enfants de deux cousins ​​germains

folio g, recto] Item et le dit Jehan de Marle, père de Messire Honnore de Marle est du même degré que Monsieur de Beaufort dit Messire Payen et aux sœurs aînées comme Madame de Viury et consorts et à les enfants de M. Abart au même degré.

Item cette mère était deux fois cousine de Monsieur de Mailly et de Monsieur de Noyon et de Monsieur Robinet de Mailly qui était le Grand Panetier de France,
de Messire Collard de Mailly, de Madame de Beauvoir, soeur de Madame Desquenes et Madame épouse de Messire Matelict Decoz
et de Madame l'Abbesse actuellement de Bertaucourt, toutes soeurs des Chevaliers Seigneurs de Noyon, Messire Robinet, Messire Collard [folio g, verso] et Messire Ferry de Mailly
et ainsi était encore la mère dudit Loys de Marie cousin deux fois de Madame la grand-mère de Madame de Fermessent et du même
degré que Mademoiselle la grand-mère de Monsieur du Biez et aussi cette mère dudit Messire Loys de Marle
et de Madame la grand-mère de Monsieur de Torcy et de Blanville, de Monsieur de Beaumont.
et de Monsieur le Prévôt [agent royal ou seigneurial avec divers mandats judiciaires, administratifs et militaires
fonctions] de Paris et de Madame de Comines. Leurs sœurs étaient cousines, enfants d'un frère et d'une sœur.

Notes :

11. Marie de Mailly was the daughter of Gilles de Mailly, Seigneur de l'Orsignol and de Bours„ and
Jeanne de Builly, Vicomtesse d'Ouchies„ Gilles was the brother of Alix de Mailly and son of Colart.
de Mailly, alias Payen. Therefore, as the manuscript indicates, Alix de Mailly was the aunt of Marie
de Mailly who was married to her cousin Colart de Mailly, the son of Gilles VI de Mailly and Jeanne
de Donquerre. This Colart de Mailly died at the battle of Agincourt in 1415, and Marie remarried
David de Brimeu, Seigneur d'Humbercourt. She died on 16 September 1456. Among her children to
her first marriage with Colart de Mailly were Jean de Mailly, Hue or Luc de Mailly, Jeanne de Mailly,
wife of Robert Fretel, Chevalier, Seigneur de Sombrin and Marie de Mailly who was married twice,
first to Jean de Brimeu, Chevalier, Seigneur d'Humbercourt, and second to Hue de Berghetes,
Seigneur de Beaupré arid de Toullernont, Maison royale vol. 8, pp_ 831-632 and 656_ Ledru, Mailly,
vol. 1, pp. 120, 136-140, 316-318

12, This paragraph is referring to the first cousins once removed of A] ix de Mailly, They are the
children of Jean IV de Mai lay, called Mallet, and Jeanne de Crésecques. He was the son of Jean III
de Mailly and Jeanne de Picquigny and the nephew of Alix's father Colard de Mailly, called Payen,
The children of Jean. IV de Mailly, were Jean de Mailly; Robert de Mailly, Grand Panetier; Jean de
Mailly, Bishop of Noyon; Colard de Mailly, Seigneur de Blangy-sur-Sornme; Ferry de Mailly, Seigneur
de Talm..as; Marie de Mailly, wife of Jean de Beauvoir; Marguerite de Mailly, the wife of first Pierre
called Ferrand des Quesnes, Vicomte de Poix, and second to Renaud de Quinquempoix; and lastly,
Catherine de Mailly, wife of Jean d'Anch, called Martel, Seigneur de Tilloy Maison royale, vol. 8, pp_
653-654_ Ledru, Mailly, vol, 1, pp. 258-259.

11.
Marie de Mailly était la fille de Gilles de Mailly, seigneur de l'Orsignol et de Bours et de Jeanne de Builly, Vicomtesse d'Ouchies
Gilles était le frère d'Alix de Mailly et le fils de Colart de Mailly, dit Payen.
Ainsi, comme l'indique le manuscrit, Alix de Mailly était la tante de Marie de Mailly qui était mariée à son cousin Colart de Mailly, fils de Gilles VI de Mailly et de Jeanne de Donquerre.
Ce Colart de Mailly mourut à la bataille d'Azincourt en 1415, et Marie se remaria à David de Brimeu, seigneur d'Humbercourt.
Elle mourut le 16 septembre 1456. Parmi ses enfants de son premier mariage avec Colart de Mailly étaient
Jean de Mailly, Hue ou Luc de Mailly, Jeanne de Mailly épouse de Robert Fretel, chevalier, seigneur de Sombrin et
Marie de Mailly qui s'est mariée deux fois, premier à Jean de Brimeu, chevalier, seigneur d'Humbercourt, et une seconde à Hue de Berghetes,
Seigneur de Beaupré et de Toullernont,
Maison royale vol. 8, pp_ 831-632 et 656_ Ledru, Mailly, vol. 1, p. 120, 136-140, 316-318

12,
Ce paragraphe se réfère aux cousins ​​germains une fois enlevés à Alix de Mailly (???),
Ils sont les enfants de Jean IV de Mailly, dit Mallet, et de Jeanne de Crésecques.
Il était le fils de Jean III de Mailly et Jeanne de Picquigny et le neveu du père d'Alix Colard de Mailly, dit Payen,
Les enfants de Jean IV de Mailly, étaient Jean de Mailly; Robert de Mailly, Grand Panetier; Jean de Mailly, évêque de Noyon ; Colard de Mailly, seigneur de Blangy-sur-Sorme ; Ferry de Mailly, Seigneur de Talmas ; Marie de Mailly, épouse de Jean de Beauvoir; Marguerite de Mailly, la femme en premier de Pierre dit Ferrand des Quesnes, vicomte de Poix, et en second de Renaud de Quinquempoix ;
et enfin Catherine de Mailly, épouse de Jean d'Anch, dit Martel, seigneur de Tilloy
Maison royale, vol. 8, pp_ 653-654_ Ledru, Mailly, vol, 1, pp. 258-259.

Ce message a été modifié par cchevalier - 27/05/2023 à 08:36.

[rduplouy]

Bonjour Cyril,

Merci pour cette traduction.

[jvasseur]

Bonjour Cyril,

Merci de vous être mis à la planche...
Et pour cette traduction.

Si je saisis bien...

Jean DE MAILLY & Payen Dit Colard DE MAILLY, frères, épousent deux soeurs, Jeanne DE PICQUIGNY & Marguerite DE PICQUIGNY.
Le Père Anselme et autres font probablement erreur en les présentant comme tante et nièce...

Guillaume DE MARLE & Froissart DE BEAUFFORT épousent deux soeurs, Alix DE MAILLY et N... DE MAILLY (probablement Jeanne ou Jeanne Alix), filles de Payen Dit Colard DE MAILLY & Jeanne DE PICQUIGNY . (Sic)

Reste maintenant à savoir quel crédit accorder à ce manuscrit apparemment du XVI° siècle, très intéressant du côté DE MARLE (sur-Canche).

Cdlt
Joël

[cchevalier]

Bonsoir,

Ci joint un lien vers un document du cabinet des titres : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1008...e%20mailly.zoom page 61

...

Je vois bien une union MARLES x MAILLY, mais pas BEAUFFORT x MAILLY

Page 66, une généalogie des seigneurs de Lorsignol

où Colart épouse une Margueritte de BEAUMEZ...

Page 77: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1008...e%20mailly.zoom

où Colart de MAILLY X Marguerite de PICQUIGNY est le fils d'Antoine....

Cyril

[cchevalier]

Bonsoir

La Molière https://books.google.fr/books?id=FxZUAAAAcA...p;q&f=false pages 242 et 243
confirme ce qui ressort de nos échanges :

Voilala branche des aisnez de Mailly parcourue , il faut revenir au commencement,où Gilles seigneur de
Mailly laissa de fa femme Ieanne d'Amiens , outre son aifné, encore trois fils;qui firent chaqu'vn leur maiſon avec armes pleines,
mais differentes : Antoine donc fon fecond fils,feigneur de l'Orffignol, s'allia à la fille du feigneur d'Antoing,de la famille de Melun ,
de laquelle il eut deux fils de meſme nom , qui my-partirent auffi- toft fa maiſon , avec encore une fille Ifabeau de Mailly , allié
aufeigneur de Chafteauuillain ;
Collard fon aifné, dit Payen de Mailly ( de l'autre féra tout maintenant parlé ) efleut pour moitié Marguerite de Picquigny , & par enſemble l'an 1380. vendirent à
Meffieurs de Ville l'Hoftel de Mailly , comme ie l'ay dit traitant des Celeſtins ; d'elle il eut vn fils & deux filles, l'aifnée mariée au feigneur de Beaufort en Arthois, & la feconde nommée
Alix de Mailly à Guillaume de Marle , fils aifné du feigneur de Marle , & de la fille du feigneur de Fontaines ;
le fils Gilles de Mailly feigneur de l'Orffignol , prit alliance auec Ieanne de Billy en Champagne

Dans ce cas les 2 fils s'appellent Colart....

[jvasseur]

Bonjour Cyril,


Merci pour ces apports très intéressants qui confirment peu ou prou nos précédents échanges.

On trouve par ailleurs des actes dans le même sens.

05/03/1334 ns : Arrêt du Parlement de Paris confirmant une sentence du bailli d'Amiens, au profit de Raoul de Magnelliers, chevalier (Radulphus de Magnelliers, miles), à cause d'une certaine somme d'argent qui était due à sa femme par la damoiselle de Canaples et d'Outrebois, fille de Jean de Picquigny, chevalier, et épouse de Maillet de Mailly, écuyer (domicella de Canaples et de Oultrebois, filia Johannis de Piquignyaco, militis, et uxor Mailleti de Mailliaco, armigeri).
(Arch. nat., X1a 6, fol. 369).

05/05/1354 : Accord entre Colard de Mailly, dit Payen, chevalier, et sa femme Marguerite de Piquigny, d'une part, et le seigneur de Diquemne (Dixmude) et sa femme, Jeanne de Picquigny, d'autre part.

avant 15/01/1367 ns : Accord entre Colard de Mailly, seigneur de L'Orsignol, et sa femme Marguerite de Picquigny, d'une part, et Henri de Beures (Beveren) et Jeanne de Picquigny, sa femme, d'autre part, au sujet de la succession de feu Jean de Picquigny.
«Nobles homs mesires Colars de Mailly, dis PAÏENS, chevaliers, sires du Loursignol, à cause de noble dame, madame Marguerite de Pinquengny, sa femme ... Jehans de Pinquegny, chevaliers, sires de Saint-Onyn, père de la dite dame, pour cause du vivre naturel de la dicte dame Marguerite... Henry de Beures, chevalier, seigneur de Diqquemne et à madame Jehanne de Pinquegny, dame de Saint-Onyn, sa femme, qui est seurs aisnée et jeremaisne à la dicte madame Marguerite et fille dudit feu»


Attention cependant, les reconstitutions généalogiques du Père ANSELME, de LA MORLIERE, de NOULENS et de MORERI, entre autres, ne sont pas exemptes d'erreurs !

Voir par exemple en ce qui concerne Wavans les Annales / Société d'études de la province de Cambrai 1912 (T3) pages 1012 & 1013.
Date d'édition : 1912
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9753...0de%20mailly%22



Je cite textuellement Etienne PATTOU qui a également travaillé sur cette famille.
Voir http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Mailly.pdf

Page 63 - La branche de L’Orsignol mise en question
«Histoire de la Maison de Mailly» par l’Abbé Ledru : tomes I & II (1893)


" Le Père Anselme, Moréri, La Morlière et M. l'abbé Gosselin font descendre les Mailly L'Orsignol d'Antoine de Mailly, fils de Gilles II et de Jeanne d'Amiens.

Cet Antoine de Mailly aurait épousé Jeanne d'Antoing lesquels auraient procréé :
1° Nicolas de Mailly, sénéchal de Ponthieu, marié à Aliénor d'Argies.
2° Guillaume de Mailly, grand prieur de France et lieutenant du grand maître.
3° Jean de Mailly, seigneur de L'Orsignol.
4° Isabeau de Mailly, femme du seigneur de Chasteauvillain.

Toutes ces affirmations paraissent gratuites et sans fondement.

Antoine de Mailly, mari de Jeanne d'Antoing, n'a pas existé, du moins comme seigneur de L'Orsignol.

Nicolas ou Colard de Mailly, mari d'Aliénor d'Argies, était fils d'un Gilles de Mailly, seigneur de Mézerolles. Il devint sénéchal de Ponthieu et mourut avant 1369, époque à laquelle Aliénor d'Argies, sa veuve, fut payée à cause de l'office de son dit mari.

Guillaume de Mailly, Grand Prieur de France, apparaît dans des actes de 1340, 1351, 1355, et mourut peut-être, comme le dit le Père Anselme, en 1360, mais rien ne prouve qu'il était de la maison de Mailly en Picardie.

D'après un renseignement puisé à la bibliothèque nationale, il portait : «De gueules, à trois maillets d'or», ce qui indiquerait une attache avec les Mailly de Bourgogne. (Les Mailly, seigneurs d'Arc-sur-Tille, en Bourgogne, portaient effectivement : «de gueules à trois maillets d'or.»)

Le premier Mailly connu comme seigneur de L'Orsignol avait nom Jean et pouvait être fils de Gilles II, seigneur de Mailly, et de Jeanne d'Amiens, dame de Talmas, L'Orsignol et Buire-aux-Bois. Il assista en 1280, en même temps que Gilles III, seigneur de Mailly, et Esgare de Mailly, son cousin germain, au contrat de mariage de Philippe d'Artois, fils de Robert II, avec Blanche de Bretagne.

Jean de Mailly, chevalier, «sire de Loursignol» est cité dans un partage que firent, en décembre 1293, «Hues Haves, chevalier, sire de Soiecourt» et Béatrix, sa femme. A la fin de l'année 1299, il donna deux quittances de gages pour ses services militaires en Flandre. Son sceau, placé au bas de ces actes, porte un écu chargé de trois maillets avec lambel à trois pendants. "



La consultation des pièces du litige qui a opposé en son temps le Comte de (MAILLY)-COURONNEL et le Marquis de MAILLY-NESLE ne nous apprend malheureusement rien de plus, le premier s'appuyant sur le Père ANSELME pour établir sa filiation à partir du fantômatique Antoine DE MAILLY.

¤ Souvenirs d'une ancienne famille. La maison de Mailly-en-Artois, branche de Mailly-Couronnel , par le Cte de Mailly-Couronnel (1889)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5534...22?rk=1824043;2

¤ Origines de la famille Couronnel. Réponse du Mis de Mailly-Nesle au livre intitulé : "Souvenirs d'une ancienne famille", par le Cte de Couronnel. (5 novembre 1891.)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5533...%22?rk=429186;4

¤ Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. XII. Cos-Cum. - 1913 / par C. d'E.-A. [Chaix d'Est-Ange]
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1120...%22?rk=643780;0



Cordialement,
Joël

[cchevalier]

Bonsoir,

Voici une tentative de reconstitution à partir de reconstitutions partielles :


Source La Molière (1642)

1. Gilles de Mailly --- X --- Jeanne d'Amiens

1.1 Fils ainé
1.2 Antoine - Seigneur de Lorsignol --- X --- Fille du seigneur d'Antoing de Melun
1.2.1 Colart de Mailly dit Payen --- X --- Marguerite de Picquigny (confirmé par accord du 05/05/1354)
1.2.1.1 Fille ainée x Seigneur de Beauffort en Arthois
1.2.1.2 Alix de Mailly x Guillaume de MARLE, fils ainé du seigneur de Marle et de la fille du seigneur de Fontaine
1.2.1.3 Gilles de Mailly x Jeanne de Billy en Champagne
1.2.2 Colart --- x --- Soeur de Marguerite de Picquigny
1.3 Fils 3
1.4 Fils 4

Source Arch. nat., X1a 6, fol. 369 (1334)

1 Jean de Picquigny, chevalier --- x ---
1.1 Damoiselle de Canaples et d'Outrebois --- x --- Maillet de Mailly, écuyer

Source Accord avant 15/01/1367

Colard de Mailly dit Païens, seigneur de Lorsignol --- x Marguerite de Picquigny, fille puinée de Jehan, sire de Saint-Onyn
Henry de Beures --- x --- Jeanne de Picquigny, fille ainée de Jehan, sire de Saint-Onyn


Source Cabinet des titres, manuscrit d'Hoziers

Page 61,66

1 Gilles de Maiily --- X --- Amiens
1.1 Gilles --- X --- Couci
1.2 Antoine --- x --- Antoing
1.2.1 Colart --- X --- Marguerite de Pecquigny, fille de Jean Vidame d'Amiens et de Marguerite de Beaumez
1.2.1.1 Gilles --- x --- Billi
1.2.1.2 Isabelle --- X --- Marle
1.2.2 Jean dit Maillet --- X Jeanne Pecquigny, fille de Jean et de Marthe de Canaples, remariée à Jean de Crequi, puis à Henri de Beurre
1.2.3 Isabeau --- X --- Chateauvillain
1.2.4 Guillaume, Grand prieur de France
1.3 Gilles --- X --- Han
1.4 Jean --- X --- Beussi
1.5 Clémence


Source Louvier

1 Colart de Mailly dit Payen --- X --- Jehanne de Picquigny
1.1 Fille 1 --- X --- Seigneur de Beauffort
1.2 Alix --- X --- Guillaume de Marle
1.2.1 Loys
1.2.1.1 Jehan
1.2.1.1.1 Honoré
1.2.2 fille ainée --- x --- Jehan de Delettes
1.2.3 fille cadette --- x --- Pierre Gullart
1.2.4 Fille 3 --- X --- Baron de Noielle
1.2.5 Fille 4 --- X --- Robert du Val
1.3 Gilles --- X --- Jeanne de Builly
1.3.1 Marie --- X --- Colart de Mailly, fils des Gilles 6 et de Jeanne de Donquerre, mort à Azincourt
1.3.1.1 Jean de Mailly
1.3.1.2 Hue ou Luc de Mailly
1.3.1.3 Jeanne --- x --- Robret Fretel, seigneru de Sombrin
1.3.1.4 Marie --- X --- Jean de Brimeu
XX --- hue de Berghetes, seigneur de Beaupré
XX --- david de Brimeu







Proposition de recomposition


1. Gilles de Mailly --- X --- Jeanne d'Amiens

1.1 Gilles --- X --- Couci
1.2 Jean ou Antoine - Seigneur de Lorsignol --- X --- Fille du seigneur d'Antoing de Melun
1.2.1 Colart de Mailly dit Payen --- X --- Marguerite de Picquigny, fille de Jean Vidame d'Amiens et de Marguerite de Beaumez (à vérifier, c'est pas clair)
1.2.1.1 Jeanne x Froissart, Seigneur de Beauffort en Arthois
1.2.1.2 Alix de Mailly x Guillaume de MARLE, fils ainé du seigneur de Marle et de la fille du seigneur de Fontaine
1.2.1.3 Gilles de Mailly x Jeanne de Billy en Champagne
1.2.2 Colart, dit Jean dit Maillet --- X Jeanne Pecquigny, fille de Jean et de Marthe de Canaples, remariée à Jean de Crequi, puis à Henri de Beurre
1.3 Gilles --- X --- Han
1.4 Jean --- X --- Beussi
1.5 Clémence

Cyril

[jvasseur]

Bonjour Cyril,


Merci pour cette tentative de reconstitution.


On trouvera dans l'article suivant une généalogie très sommaire de cette famille DE MAILLY, seigneurs de Saint-Huyn, alias Saint-Ouen.
https://www.mairie-saint-ouen.com/wp-conten...A8me-partie.pdf


Voici la descendance de Jean DE PICQIGNY, vidame d'Amiens & Sénéchal de Gascogne qui épouse en Décembre 1277 Marguerite DE BEAUMETZ, issue des châtelains de Bapaume. Agent actif du roi de France, il décède le 29 septembre 1304 à Pérouse en Italie, après avoir été excommunié par le pape à la suite de démêlés avec l'Inquisition.

Cette reconstitution généalogique est extraite du site contributif Pierfit et n'est pas exempte d'erreurs.
Car les historiens s'accordent en général à dire que le couple Jean DE PICQUIGNY x Marguerite DE BEAUMETZ n'eut que 11 enfants, à savoir 6 fils & 5 filles.


1. Jean, sire de PICQUIGNY(Jean de PICQUIGNY)
Vidame d'Amiens

Né vers 1248
Décédé le 29 septembre 1304, à l'âge d'environ 56 ans
Vidame d'Amiens, Gouverneur d'Artois, Sénéchal de Gascogne

Parents
Gérard II de PICQUIGNY, Vidame d'Amiens 1205-?1255 (Vidame d'Amiens)
Mathilde de CRÉSECQUES ca 1225-1296

Marié avec

1. Isabeau de BRIENNE, décédée en 1274, fille de Érard de BRIENNE, seigneur de Ramerupt †1245 & Philippa de CHAMPAGNE 1195-1250

1.1 Catherine de PICQUIGNY Mariée avec Philippe d'AUXY, voir Croisades †1267/

1.1.1 Mahaut d'AUXY Mariée avec Girard des AUTEUX
1.1.2 Jean d'AUXY 1291-1346 Marié avec Isabeau de CRAON †1333 dont :
1.1.2.1 Jean d'AUXY, seigneur d'Auxy †1346
1.1.2.2 Hugues d'AUXY
1.1.2.3 Marie d'AUXY 1319-1369

2. Marie de MOLLEANS, née en 1250, décédée en 1276 à l'âge de 26 ans

1.2 Arnould de PICQUIGNY 1276-1330 Marié avec Clémence de CORBIE 1293-1342

1.2.1 Arnould Anselme de PICQUIGNY 1312-1346 Marié avec Éléonore d'AILLY
1.2.1.1 Marie de PICQUIGNY 1341
1.2.1.2 Adèle de PICQUIGNY 1344-1397
1.2.1.3 Louise de PICQUIGNY 1346
1.2.1.4 Béatrice de PICQUIGNY 1347-1403

3.Marguerite de BEAUMETZ (vers 1278), fille de Gilles III de BEAUMETZ & Jeanne de BEAUVOIR, dame de Beauvoir-sur-Ardouaise

1.3 Marthe de PICQUIGNY Mariée vers 1295 avec Guy de BELLOY, sgr de Morangles †1299

1.3.1 Jacques ou Jean de BELLOY, Seigneur de Belloy Marié avant 1367 avec Philippe de MONTMORENCY, Dame de Socourt †
1.3.1.1 Jacques de BELLOY
1.3.1.2 Robert de BELLOY, écuyer
1.3.1.3 Rigault de BELLOY
1.3.1.4 Guillaume de BELLOY
1.3.1.5 Mathieu de BELLOY
1.3.1.6 Catherine de BELLOY 1340-
1.3.1.7 Henriette de BELLOY

1.4 Marguerite de PICQUIGNY ?1278-?1343 Mariée en 1291 avec Mathieu, seigneur de la Ferté de ROYE, seigneur de La Ferté-en-Ponthieu ca 1275-

1.4.1 Mathieu IV "le Flamand" de ROYE †1371 Marié avec Henriette de NESLE †1375
1.4.1.1 Gabrielle de ROYE
1.4.1.2 Eléonore, dame de la Ferté de ROYE, sgr de Dury 1295-1333 Mariée en 1312 avec Jean, sire de CHÂTILLON, grand-queux de France †1363
1.4.1.2.1 Gaucher VIII de CHÂTILLON, seigneur de Châtillon-sur-Marne †1380
1.4.1.2.2 Gaucher le Jeune de CHÂTILLON, seigneur de Dours †ca 1380
1.4.1.2.3 Isabeau de CHÂTILLON †1377
1.4.1.2.4 Gaucher 1er de CHÂTILLON
1.4.1.2.5 Jeanne de CHÂTILLON †1385/
1.4.1.3 Nelly de ROYE 1299-1374 Mariée avec Gérard de CAULAINCOURT 1282-1344
1.4.1.3.1 Jean I° de CAULAINCOURT 1314-1368
1.4.1.4 Béatrix de ROYE

1.5 Robert de PICQUIGNY ca 1280-1358 Marié avec Ne de FLUY

1.5.1 Marguerite de PICQUIGNY Mariée en 1342 avec Robert III, sire d'AILLY, sgr de Boubers 1305-1384
1.5.1.1 Tristan d'AILLY
1.5.1.2 Baudoin dit Beaugeois d'AILLY, Voir Azincourt (français) †1415
1.5.1.3 Colart dit Payen d'AILLY, seigneur de Sains
1.5.1.4 Mathieu dit Sarrazin d'AILLY
1.5.1.5 Jacques dit Hutin d'AILLY
1.5.1.6 Isabeau d'AILLY
1.5.1.7 Jeanne d'AILLY

1.6 Jeanne de PICQUIGNY ca 1280- Mariée le 1er mars 1292 avec Jean de VARENNES, sgr de Vignacourt ca 1270-

1.6.1 Jean de VARENNES ca 1300- Marié avec Jeanne de BRUYÈRES
1.6.1.1 Jean IV de VARENNES, seigneur de Varennes
1.6.1.2 Béatrice de VARENNES Mariée avec Thomas III de BRUYÈRES, sénéchal de Carcassonne
1.6.1.2.1 Hélips de BRUYÈRES, dame de Bruyères-le-Châtel
1.6.1.2.2 Marguerite de BRUYÈRES, dame de Puyvert
1.6.1.2.3 Jeanne de BRUYÈRES, dame de Puivert
1.6.1.3 Léonore de VARENNES Mariée avec Arnoul de CAYEUX ca 1270-1331/
1.6.1.3.1 Warin de CAYEUX-LONGVILLIERS ca 1310-1347/
1.6.1.3.2 Mahaut de CAYEU, Dame de Cayeu 1312-1365
1.6.1.3.3 Blanche de CAYEUX

1.7 Mahaut de PICQUIGNY ?1281-1300/ Mariée vers 1300 avec Hugues IV, prévôt de Douai d'ANTOING, sgr d'Antoing

1.8 Blanche de PICQUIGNY 1281-1335 Mariée avec Alphonse de ROLLANCOURT 1273

1.8.1 Catherine de ROLLANCOURT 1299-1331 Mariée avec Henri de BOURS 1285-1323
1.8.1.1 Henriette de BOURS 1316-1371
1.8.2 Marie de ROLLANCOURT, Dame de Picquigny 1308-1363 Mariée avant 1335 avec Jean de CHÂTILLON, seigneur de Dampierre ca 1305-1362
1.8.2.1 Hugues Ier de CHÂTILLON, Seigneur de Dampierre ca 1330-/1390
1.8.2.2 Marguerite de CHÂTILLON-DAMPIERRE ca 1340-

1.9 Renault de PICQUIGNY, vidame d'Amiens 1285-ca 1317 Marié avec Jeanne de BRIENNE †1325

1.9.1 Marie de PICQUIGNY Mariée en 1313 avec Jacques de CROŸ, seigneur de Croÿ
1.9.1.1 Guillaume de CROŸ, seigneur de Crouy †1384
1.9.1.2 Jean de CROŸ †1356/
1.9.1.3 Aliénor de CROŸ
1.9.2 Catherine de PICQUIGNY 1317-1332 Mariée en 1331 avec Jean d'AUXY, seigneur d'Auxy †1346

1.10 Jean II de PICQUIGNY, Seigneur de Picquigny ?1285-?1340 Marié avec Marthe Jeanne d'AMIENS
1.10.1 Jeanne de PICQUIGNY, dame de Canaples †1373/ Mariée avec Jean de MAILLY 1280-1340

1.10.1.1 Jean de MAILLY
1.10.1.2 Jeanne Alix de MAILLY ca 1310-ca 1373
1.10.1.3 Françoise de MAILLY

1.10.1 Jeanne de PICQUIGNY, dame de Canaples †1373/ Mariée en secondes noces avec Jean II de CRÉQUY 1300-1348
1.10.1.4 Jean III de CRÉQUY 1335-1377
1.10.1.5 Enguerrand Le Bègue de CRÉQUY †1387/
1.10.1.6 Marguerite de CRÉQUY
1.10.1.7 Jeanne de CRÉQUY

1.10.1 Jeanne de PICQUIGNY, dame de Canaples †1373/ Mariée en troisièmes noces (1354) avec Henri de BEVEREN
1.10.1.8 Hugues de BEVEREN
1.10.1.9 Jean de BEVEREN

1.10.2 Marguerite de PICQUIGNY †1393 Mariée en 1350 avec Colart dit Payen de MAILLY, sgr de Mailly †1384/
1.10.2.1 Gilles VI de MAILLY, seigneur de L'Orsignol †ca 1421
1.10.2.2 Alix de MAILLY

1.10.3 Marthe de PICQUIGNY, dame de Lœuilly 1299- Mariée en mai 1314 avec Jehan II de HEILLY 1295-1330
1.10.3.1 Jeanne de HEILLY 1310-
1.10.3.2 Jacques de CRÉQUI de HEILLY 1315-1362

1.10.4 Marie Anne de PICQUIGNY †1368 Mariée le 1er juin 1328 avec Charles BAUDUIN
1.10.4.1 Pierre BAUDUIN
1.10.4.2 Wallérand de DOMPIERRE †1378

1.11 Ferri de PICQUIGNY, sgr d'Ailly-sur-Somme ?1290-/1344 Marié avant 1319 avec Béatrix de NESLE, dame de Falvy 1303/-

1.11.1 Jean III de PICQUIGNY, Sgr d'Ailly 1322-1348 Marié avec Catherine de CHÂTILLON, dame d'Ailly †1383/
1.11.1.1 Jeanne de PICQUIGNY
1.11.2 Marguerite de PICQUIGNY 1335-1388 Mariée vers 1360 avec Hugues Ier de MELUN, seigneur d'Epignoy ca 1330-ca 1410
1.11.2.1 Isabeau de MELUN †1409
1.11.3 Marie de PICQUIGNY †1381/ Mariée en 1342 avec Jean dit Rabache de HANGEST, sgr de Hangest †1363
1.11.3.1 Marie de HANGEST
1.11.3.2 Jeanne de HANGEST
1.11.3.3 Jean de HANGEST †1415
1.11.4 Alix de PICQUIGNY Mariée avec Eustache de La CHAUSSÉE d'EU †ca 1370
1.11.4.1 Guillaume de La CHAUSSÉE d'EU
1.11.4.2 Jean de La CHAUSSÉE d'EU

1.12 Gérard de PICQUIGNY

1.13 Guillaume de PICQUIGNY †?1330

1.14 Marie de PICQUIGNY Mariée avec Baudoin Ier de RUBEMPRÉ, seigneur de Rubempré 1215-1289


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 01/06/2023 à 11:32.