BAILLEUL x DUBUISSON, Bailleul Options

[yvanacker]

Bonjour,

Je cherche à préciser l'environnement familial "ascendant" de Mathieu BAILLEUL et Marie DUBUISSON. J'ai lu "Inscription à la bourgeoisie d'Ypres le 11 juin 1661, lui de famille, elle par ce mariage, quittent en 1697". Auriez vous la citation de ce couple dans la bourgeoisie d'Ypres ?

Mathieu semble être le fils de Jean et Nicole HEYTE. J'ai lu "Inscription à la bourgeoisie d'Ypres le 14 novembre 1620, elle de famille, lui par ce mariage, quittent en 1757.". Auriez vous la citation exacte de la bourgeoisie d'Ypres de ce couple, ainsi que des ascendants de Nicole ?

Mathieu aurait un frère, Barthélémy (x Jacqueline DE FYNNE)

Cordialement,
Yannick

[pballot]

Bonjour Yannik,
bourgeoisie d'Ypres Nieppe
BAILLEUL Jean fs Pierre ,EY, x Clayse HEYTE ,fa Jacques ,BY, 14/11/1620 uyt Steenwerck (1694)
BAILLEUL Mathieu fs Jean ,BY, x Marie DUBUISSON fa Christian ,EY, 11/06/1661 ( 1697) ,*
Cordialement Pierre BALLOT
uyt :provenance d'une autre paroisse lors d'un enregistrement de mariage
suite Nieppe
BAILLEUL Barthelemy fs Jean ,BY,x Jacqueline DEFYNNE fa Charles ,BY, 9/05/1665 (1708)
* (bourgeoisie garantie par un bien foncier )


Ce message a été modifié par pballot - 04/03/2023 à 10:35.

[yvanacker]

.

Bonsoir,
Merci beaucoup pour ces apports.
Clayse HEYTE est fille de Jacques qui est lui-même bourgeois d'Ypres, c'est bien cela ?
Certaines généalogies donne ce Jacques fils de Michel, lui-même fils de Nicolas. Est-ce plausible ?

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:09.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[pballot]

Bonjour Yannik ,
BY Nieppe
HEYTE Jacques fs Michel (1632-1644); *
HEYTE Jacques fs Jacques ;BY; xMarie BAILLEU fa Pierre ;EY; 19/05/1640 ; * ;NM .Steenwerl
NM: note ,indication marginale
Cordialement Pierre BALLOT
HEYTE Michel fs Michel,EY, x Isabelle OLIVIER ,fa Paul ,EY, 05/06/1666 (1694)
HEYTE Michel fs Marc ,BY, x Suzanne PRYNGIER fa Lievin , BY ;12/03/1633 (1635);NM, Neuve -eglise
HEYTE Michel fs Pierre ,BY, x Petronille CHIEUX fa Marc ,EY,27/08/1687 (1721);*;NM;4 enfants
HEYTE Nicaise fs Jacques,BY,x Francoise LEBLEU fa Pierre ,BY, 17/03/1635,(1643);*;NM;Estaire
HEYTE Michel fs Jacques ,BY, x Catherine LEBLEU fa Pierre ,15/02/1625 ,uyt Warneton ,(1679);
*;NM;Warneton

Ce message a été modifié par pballot - 05/03/2023 à 11:09.

[yvanacker]

Bonjour,

Une nouvelle fois, grand merci.

Le Jacques, père de Clayse, ne peut être le second (x Marie BAILLEUL) et ne pourrait être que le premier, sauf erreur de ma part. Que signifie les dates 1632-1644 ?
Par contre, pas de Michel fils d'un Nicolas (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:07.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[pballot]

Bonjour Yannik ,
Que signifie les dates 1632-1644 ?
paiement du droit à la BY :Bourgeoisie d'Ypres ) à partir de 1632 jusqu'à 1644
Cordialement Pierre BALLOT
Armentieres
HEYTE Tobie fs Jacques,BY, x Isabeau HERREMAN fa Jacques ,BY, renouvellement de BY le 17/10/1626 (1630 )

Ce message a été modifié par pballot - 06/03/2023 à 10:50.

[yvanacker]

Bonjour,

J'en déduis donc (détrompez moi si je me trompe (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) que :

• HEYTE Jacques fs Michel (1632-1644) ne peut pas être le père de Clayse HEYTE
• Tobie HEYTE pourrait être un frère de Clayse, sans preuve néanmoins.

Nous restons donc avec un Michel HEYTE, père de Clayse ... et guère plus au-delà.

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:08.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[pballot]

Bonjour Yannik ,
mon avis
je me tiens à :BAILLEUL Jean fs Pierre ,EY, x Clayse HEYTE ,fa Jacques ,BY, 14/11/1620 uyt Steenwerck (1694);
date de naissance approximative av 1600, inverifiable ,pas d'archives ,et certainement erreur sur date (1694 )
Cordialement Pierre BALLOT
vous avez aussi
Nieppe
BALLEU Olivier fs Pierre ,EY, x Mayken HEYTE fa Jacques ,BY, 12/02/1628 ,(1633) ;*;NM;Steenwerck
Claysse et Mayken HEYTE soeurs
oubli de ma part :Clayse =Nicole

Ce message a été modifié par pballot - 07/03/2023 à 12:28.

[rnugou]

Bonjour un petit complément :

BAILLOEUL Jean x Nicole HENDE/HEYDE
parrain de Pierre BOUCQUET le 08/08/1627
parrain de Pétronille HEITE le 05/04/1646
dont :
Bailloeul Jean ° 09/02/1628 à STW P : Jean NOTTEL M : Catherine LE BLEU
Baillieul Barthélemy ° 08/06/1640 à STW baptisé le 10/06/1640

cordialement Régine

[yvanacker]

Bonjour,
Merci pour votre contribution.
Nous connaissons donc trois enfants du couple Jean BAILLEUL x Clayse HEYTE :
- Mathieu, né vers 1625 x Marie DUBUISSOn
- Jean, né le 09/02/1628 à Steenwerck
- Barthélémy, né le 08/06/1640.

Auriez vous connaissance d'autres enfants ? Le grand écart entre les naissances le laisse supposer. Je pense par exemple à Jeanne BAILLEUL, épouse de Jean VANTHOUROUT est parfois citée comme enfant de ce couple :
VANTHOURROUDT Jean fils de Bernard BY X Jeanne BAILLEUL fille de Jean BY 11/1/1661

Cordialement,

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:10.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[rnugou]

Bonjour,

Il y a un autre enfants avec comme mère Jacqueline HETZ :

Baillioeul Mathieu ° 28/01/1637 baptisé le 31/01/1637 P : Mathieu BAILLIOEUL M : Jeanne HETZ. Quant à Barthélèmy ses parrain et marraine : baptisé le 10/06/1640 P : Barthélèmy RACE, M : Jacqueline NOTEAU.

j'ajoute que nous n'avons plus d'archives à Steenwerck de 1630 à 1635

j'ai aussi un contrat de mariage à Estaires qui vient des archives de David HAMELIN, mais je ne suis pas sure qu'il correspond à cette famille Bailleul :

BAILLEUL Jean
dont :
Bailloeul Jacques ° <> 1632 x Françoise DU MOLLIN xx Péronne THIBAULT xxx Péronne ALLOUX
Bailloeul Bettremieux
Bailloeul Jeanne x Martin BEAUSSART
Contrat de mariage. 6.11.1673. Jacques BAILLOEUL (M), veuf de Peronne THIBAULT, avec un enfant, Guislain, en premières noces avec Françoise DU MOLLIN, couvreur de paille à Estaires, assisté de Bettremieux BAILLOEUL (M), son frère, Jenne BAILLOEUL (M), veuve de Martin BEAUSSART, sa sœur,
et Péronne ALLOUX (M), fille de feu Jan, veuve de Jan DE LE HAYE, laboureuse à Estaires,
assistée de Nicolas SOHIER (M) et Jan PELU (M), ses beaux-frères.
Apport: - de l’époux: biens pour la somme de 36 livres de gros de Flandre;
- de l’épouse: les biens dans la maison mortuaire de son feu mari.

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 09/03/2023 à 09:39.

[rnugou]

Re bonjour

je m'aperçois qu'il y a une autre naissance à Steenwerck :

de BAILLEUL (prob Olivier) x Marie Jacqueline HEIDENE
dont Françoise ° 16/05/1637 P : Jacques HEIDENE de Nieppe, M : Nicole HEIDENE

Ce couple BY se marie à Bailleul le 12/12/1627 donc pour la Naissance de Mathieu il y a mélange des deux couples.

Olivier Bailleul veuf se remarie vers février 1642(BY) avec Anne BOUTRY dont : Anne et Adrienne

Olivier BAILLEUL fils de Pierre BAILLEUL non bourgeois x Mayken (Marie) HEYTE BY 12/02/1628 jusqu'en 1633

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 09/03/2023 à 13:35.

[yvanacker]

Bonsoir Régine.
Merci pour ces compléments.
Qu’entendez-vous par un mélange des deux couples ?

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:10.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[clombard]

Bonsoir Yannick, bonsoir à tous

J'en déduis donc (détrompez moi si je me trompe (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) que :

• HEYTE Jacques fs Michel (1632-1644) ne peut pas être le père de Clayse HEYTE
• Tobie HEYTE pourrait être un frère de Clayse, sans preuve néanmoins.

Nous restons donc avec un Michel HEYTE, père de Clayse ... et guère plus au-delà.

Je pense Yannick que vous avez modifié votre conclusion. Comme l’a indiqué Pierre, par les relevés des Bourgeois Forains de Nieppe sur les HEYTE, on peut conclure uniquement que Nicole (Clayse) est fille de Jacques (inscription du couple BAILLEUL X HEYTE en 1620). En effet dans les relevés de Ludovic Degroote les premières dates d’inscription sont vers 1600.

Il faudrait consulter Poorters van Ieper de Freddy Bauwen qui recense chronologiquement et en plusieurs volumes les Bourgeois d’Ypres de Belgique et hors Belgique.

Les livres en flamand sont consultables aux Archives d’Ypres, probablement aux Archives du Royaume mais certaines associations de généalogie les ont dans leur bibliothèque. C’est le cas du CRGFA à Bailleul. Je ne sais pas pour le GGRN.

Il est encore possible que Jacques fils de Michel « cotisant » à Nieppe de 1632 à 1644 soit le père de Clayse (arrivée tardive à Nieppe)

Cordialement
Claudine

[rnugou]

Bonsoir,

Jean BAILLEUL x Jacqueline HEYTE !!! c'est l'époux d'un couple avec l'épouse de l'autre couple

Nous avons également à Merville l'ensemble des registres de bourgeoisie de Freddy Bauwen

cordialement Régine

[clombard]

Bonsoir,,

Après la lecture des actes de baptême à Steenwerck des enfants de Jean BAILLEUL (marié à Nicole HEYTE avant 1620) je ne pense pas que Jean BAILLEUL ait épousé Nicole puis Jacqueline HEYTE:

Au baptême du premier enfant Jean un 9 mars( l'année 1628 n'est pas certaine mais c'est avant 1630), 4ème acte à gauche la mère est Nicole Hende,
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...7c-6bee6a8637ec

Au baptême de Barthélémi, 3ème enfant le 10/6/1640, avant dernier acte à droite, on lit clairement que la mère est Nicole Heyde
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...01-b62715dbfdee

Au baptême de Mathieu le 1er février(o 28/1) 1637 avant dernier acte à droite, l'acte est assez pâle, on peut en effet lire "Jacoba" pour le prénom de la mère .Mais entre deux naissances où la mère est Nicole, c'est bien le fils de Jean BAILLEUL et Nicolae Hetz les parrain et marraine étant Mathieu BAILLEUL de Steenwerck et Jeanne Hetz de Nieppe
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...d8-7564dfccf8de

Le patronyme HEYTE très présent à Nieppe est moins connu à Steenwerck et le curé a du mal à l'écrire Hetz=Heyde=Hende =HEYTE

Quand à Olivier BAILLEUL qui est un frère de Jean et de Maillard BAILLEUL X Marguerite PTILLON on sait par la bourgeoisie d'Ypres qu'il épouse Mayken (Marie) HEYTE probable soeur de Nicole
Le couple a une fille Françoise baptisée le 16/5/1637, 4ème acte à gauche, la mère est Marie Heidene (HEYTE) et pas Marie Jacqueline. Le parrain est Jacques Heidene HEYTE de Nieppe, la marraine est Nicole Heidene HEYTE de Steenwerck
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...6c-9f551353e407

Le parrain Jacques HEYTE pourrait être le père ou le frère de Marie et Nicole HEYTE ( un Jacques HEYTE fils de Jacques BY est l'époux de Marie BAILLEU fille de Pierre EY)
Il semble y avoir eu plusieurs mariages entre des BAILLEUL enfants de Pierre et des HEYTE enfants de Jacques.....

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 10/03/2023 à 23:13.

[yvanacker]

Bonjour Claudine,
Juste un mot : merci ! Merci pour vos recherches.

Le Mathieu BAILLEUL né en 1637 pourrait être celui qui épouse vers 1661 Marie DUBUISSON :
"BAILLEUL Mathieu fs Jean ,BY, x Marie DUBUISSON fa Christian ,EY, 11/06/1661"
C'est compatible en terme de dates.

Les actes lacunaires de Steenwerck nous empêche de mieux connaître les probables autres enfants du couple BAILLEUL-HEYTE ...

Questions complémentaires...
- Comment connaissez vous la parenté de Maillard BAILLEUL X Marguerite PETILLON ? Je leur trouve bien une Marie, baptisée le 20/11/16255 à Bailleul (p. Olivier BAILLEUL).
- Auriez vous des informations sur la descendance du couple Olivier BAILLEUL - Anne BOUTRY ? Un post précédent leur accorde deux filles, Anne et Adrienne.

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:01.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[clombard]

Bonjour Yannick,

Si on continue içi on va se faire taper sur les doigts car on est loin du couple du titre.
Ouvrez un nouveau sujet pour le couple Maillard BAILLEULx Marguerite PTILLON .

Pour éviter de recopier le message précédent dans votre réponse, n'utilisez pas la case "répondre" dans mon message mais la case "répondre" tout en bas. Je ne sais pas si mon explication est claire.

Claudine

[yvanacker]

Vous avez raison. Merci pour vos conseils.
Et merci à tous les autres intervenants).

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:06.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[dlarchet]

Si on continue içi on va se faire taper sur les doigts car on est loin du couple du titre.
Ouvrez un nouveau sujet pour le couple Maillard BAILLEULx Marguerite PTILLON .

Pour éviter de recopier le message précédent dans votre réponse, n'utilisez pas la case "répondre" dans mon message mais la

Bonjour et grand merci Claudine :
votre réaction est tout à fait logique et légitime : il semblerait que Yannick méconnaisse les consignes du forum puisqu'il ne les respecte pas !

rappels :
- ici les demandes ne concernent pas toujours le couple titre ! un sujet par couple... et les vaches seront bien gardées (grand sourire !)
- ensuite pour répondre, vous avez un didacticiel sous la plume de jmdubreucq ici : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11210

amicalement

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/03/2023 à 20:19.

Raison de l'édition : aménagements de ma réponse