SERGENT x SERGENT, Parenty Options

[dtillier]

Bonjour à tous,
Recherche sur le couple SERGENT Jean dit "Cailleux"°18.10.1727 X 26.11.1754 + ? Parenty avec SERGENT Marie-Marguerite-Marthe ° ? + ? Parenty
Fils de SERGENT Jean °6.4.1694 Parenty + 11.1.1743 X 7.11.1723 Parenty et de RAUT Marie-Jeanne, Veuve de NORMAND François ,°26.9.1698 Doudeauville
+ 15.8.1772 Parenty
Fille de SERGENT Jean ° circa 1671 + 18.7.1738 Parenty X 19.12.1714 Parenty ,et de JOURDIN Marthe ° 26.3.1683 Parenty + 29.1.1757 Parenty
xxxx supprimé voir message qui suit

]Seriez-vous en mesure d'apporter des éléments manquants et complémentaires notamment les filiations et les dispenses de consanguinité ?
Merci d'avance à tous pour votre aide précieuse,bien amicalement
Dominique



Ce message a été modifié par dlarchet - 07/11/2011 à 20:06.

Raison de l'édition : quelques lignes rayées, explications suivent

[dlarchet]

xxxx supprimé voir message qui suit
Seriez-vous en mesure d'apporter des éléments manquants et complémentaires notamment les filiations et les dispenses de consanguinité ?

bonsoir Dominique,
conformément aux usages de ce forum, il convient de traiter un couple par sujet...
je sais qu'abondance de biens ne nuit pas, mais il vaut mieux régler le couple titre dans ce sujet et créer d'autres sujets en posant les questions qui permettront de régler les "lacunes"

Pour les dispenses de consanguinité ... regardez dans la base Gennpdc si vos couples y figurent.. et faites une demande par fiche, je me ferais un plaisir de mettre les numérisations de ces dispenses en galerie.

merci de votre attention

[vlecuyer]

Bonsoir Dominique,

à la remarque de Danielle, j'ajouterai que votre message était bien trop dense, et les filiations très peu claires. J'ai ces personnes dans mes notes, mais j'ai dû "décortiquer" votre texte pour savoir qui était fils, fille, petit-fils...etc... de qui (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Surtout avec un couple dont les 2 membres sont homonymes, comme ici...


Vincent

[dtillier]

Bonsoir Danielle et Vincent,
Quand on tape avec un seul doigt ,je ne vous cacherai pas que c'est un peu frustrant de voir un texte sur lequel on a passé beaucoup de temps,sabré de cette façon ,mais "dura lex sed lex".Pas de dispense trouvée sur Boulogne malheureusement;il me reste un petit espoir si Vincent a trouvé quelques notes !?
J'essaierai de reformuler mes demandes ,couple par couple.
Bien cordialement
Dominique

[vlecuyer]

Bonsoir Dominique,

c'est surtout qu'il est plus facile de répondre à une question précise, qu'à une demande aussi globale.

Votre texte a été en effet réduit, mais Danielle m'en a transmis la teneur originale pour que je puisse le consulter.

J'hésite toujours avant de lister une ascendance (que certains qualifient de "complète", ce qui pour moi est un non-sens !) pour laisser le demandeur progresser au rythme de ses propres découvertes, mais voici ce que j'ai noté, à Parenty sauf indication de lieu :

--------génération 1---------
02-Jean Marie SERGEANT, dit Cailleux — surnom qu'il tient du patronyme de sa grand-mère paternelle — (°18/10/1727)
épouse le 26/11/1754
03-Marie Marguerite Marthe SERGEANT (°31/12/1720)
Ils auront 6 enfants de 1753 à 1763

--------génération 2---------
04-Jean SERGEANT, dit Cailleux (°05/04/1694 †11/01/1743)
épouse le 07/12/1723
05-Marie Jeanne RAULT (°27/09/1698 Doudeauville †15/08/1773)
Ils auront 6 enfants, 02-Jean Marie en n°2
À ce mariage, Marie Jeanne RAULT est veuve de François NORMAND, épousé le 29/10/1720, d'où un fils Louis NORMAND

06-Jean SERGEANT (°06/02/1680)
épouse le 19/02/1715
07-Marthe JOURDIN (°26/08/1683)
Ils auront 3 filles, 03-Marie Marguerite Marthe en n°3

--------génération 3---------
08-Jean SERGEANT (pbt °02/12/1661 †27/04/1705)
épouse avant 1685
09-Jeanne CAILLEUX
Ils auront 5 enfants, 04-Jean en n°3

10-Jean RAULT
épouse en 1ères noces
11-Marie TITREN (11/08/1671 Doudeauville †10/09/1730 Doudeauville)
Ils auront 4 enfants, 05-Marie Jeanne en n°1
Jean RAULT se remarie le 02/02/1735 avec Marie Anne ANQUEZ, veuve d'Antoine DELAPLACE

12-Jean SERGEANT
épouse le 12/07/1679
13-Jeanne MIONNET
Ils auront 2 enfants, 06-Jean en n°2

14-Charles JOURDIN (°31/01/1652 †23/12/1709)
épouse le 10/07/1679
15-Marthe LOUGUET (°19/05/1653 †22/04/1695)
Ils auront 3 enfants, 07-Marthe en n°1

--------génération 4---------
16-Antoine SERGEANT (°vers 1621 †02/04/1685)
épouse le 04/06/1647
17-Françoise MONCHY (°vers 1625 †09/05/1692)
Je ne leur connais que 2 enfants, Claude (°22/09/1654) et 08-Jean

22-Pierre TITREN, originaire de Verchocq
épouse le 10/11/1670 à Doudeauville
23-Jeanne ROUSSELET
Ils auront 2 filles, 11-Marie en n°1

28-Pierre JOURDIN
épouse le 14/11/1639
29-Marie MARGAIN
Ils auront 5 enfants, 14-Charles en n°4

30-Jean LOUGUET
épouse le 05/08/1652
31-Françoise BUTEL
Ils auront 4 enfants, 15-Marthe en n°1

Une consanguinité est possible, mais apparemment pas à un degré nécessitant une dispense.

Bonne soirée,
Vincent

PS : je tape à 2 doigts (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[dtillier]

Un grand merci Vincent à tes deux doigts de fée qui nous répondent même en couleurs ,ça, je sais pas encore faire.
En ce qui concerne le "rythme des découvertes de chacun",je ne sais plus comment faire depuis la Savoie pour consulter les actes tant qu'ils n'ont pas été mis en
ligne par les archives du PdC ,c'est pourquoi je sollicite les amis de GenNPdC.
Bien amicalement
Dominique

[† fmartin]

Bonsoir à tous, bonsoir Dominique,
Réponse "poil à gratter" (désolé Vincent)
Jean SERGEANT, époux de Jeanne CAILLEUX, est décédé à Parenty le 27/4/1705 âgé (d'environ) 50 ans (le relevé AGP ne dit pas "environ"), alors que le fils de Antoine et Françoise MONCHY n'aurait que 44 ans. Nous connaissons tous la "relativité" des âges attribués au décès, mais je note un Jean SERGEANT né à Parenty le 25/12/1655, fils de Claude et Louise DUMONT. Claude SERGEANT est + 9/4/1676 et Louise DUMONT le 30/12/1680 à Parenty.
Amicalement, François

[vlecuyer]

Bonsoir François,

Réponse "poil à gratter" (désolé Vincent)

pas de souci, je trouve plutôt constructif ce genre de "poil à gratter" (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Comme je le dis plus haut,

08-Jean SERGEANT (pbt °02/12/1661 †27/04/1705)

c'est pour moi une hypothèse, donc ça me démangeait déjà avant ta réponse (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Concernant tes remarques :
. tu as sans doute remarqué que, malgré des âges presque toujours (très) approximatifs aux décès, le mot "environ" n'est pas toujours porté dans les actes, et encore moins toujours relevé ;
. et "pour moi", c'est-à-dire par recoupements mais à confirmer, Jean SERGEANT (°1655) que tu cites serait l'époux de Jeanne MIONNET le 12/07/1679 à Parenty (enfants en 1678 et 1680) et/ou de Madeleine MIONNET le 09/02/1682 à Parenty (enfants jusqu'en 1689). En sais-tu davantage sur ces 2 unions SERGEANT x MIONNET ? Avec par exemple le décès de Jeanne MIONNET ? J'ai noté "ce" Jean SERGEANT décédé le 21/03/1701 à Parenty, sais-tu si son âge est précisé ?

Bonne soirée,
amicalement,
Vincent

[jmaupas]

Bonsoir,

Je partage la même opinion que Vincent concernant l'époux de Jeanne CAILLEUX, mais sans certitude.

Concernant tes remarques :
. tu as sans doute remarqué que, malgré des âges presque toujours (très) approximatifs aux décès, le mot "environ" n'est pas toujours porté dans les actes, et encore moins toujours relevé ;
. et "pour moi", c'est-à-dire par recoupements mais à confirmer, Jean SERGEANT (°1655) que tu cites serait l'époux de Jeanne MIONNET le 12/07/1679 à Parenty (enfants en 1678 et 1680) et/ou de Madeleine MIONNET le 09/02/1682 à Parenty (enfants jusqu'en 1689). En sais-tu davantage sur ces 2 unions SERGEANT x MIONNET ? Avec par exemple le décès de Jeanne MIONNET ? J'ai noté "ce" Jean SERGEANT décédé le 21/03/1701 à Parenty, sais-tu si son âge est précisé ?

Vincent

Par déduction :
-Jean SERGEANT, époux de Jeanne MIONNET serait né le 11/7/1647, Jeanne MIONNET elle serait décédée le 21/11/1710.
-Jean SERGEANT, époux de Madeleine MIONNET serait né en décembre 1655.
Ces 2 jean seraient frères et fils de Claude et Louise DUMONT.
Jeanne et Madelaine seraient soeurs et filles de Philippe et Suzanne DELPLANQUE.

Autre supposition, le Jean SERGEANT décédé le 21 mars 1701 serait bne le 17/11/1630 et aurait été l'époux de Françoise OSTREN.

Mais tous cela mériterait confirmation.

Amicalement,

Jacques

[† fmartin]

J'en conviens, c'est très confus, les filiations sont difficiles à établit avec certitude. (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)
On trouve dans les décès (relevé AGP de Parenty):

5/6/1682 + Jean SERGEANT, manouvrier, veuf de Jeanne MIONNET. (NDLR vraiment veuf ?)
7/11/1709 + Madeleine MIONNET, 60 ans, épouse de Jean SERGEANT
21/11/1710 + Jeanne MIONNET, 72 ans, tm Jean SERGEANT fils.

Le Jean SERGEANT décédé le 21/3/1701 est âgé de 70 ans.
Pour le reste, c'est la bouteille à l'encre, il faut que je reprenne les baptêmes, mais ces familles sont liées, les certitudes attendront.
Amicalement, François

[vlecuyer]

ces familles sont liées, les certitudes attendront

La sagesse-même (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Bonne soirée,
Vincent

[† fmartin]

Merci Jacques,
Je connais ton intérêt pour ces famille, j'avoue que j'espérais un peu ton intervention.
Par ailleurs, le relevé AGP ne donne pas de prénom pour l'enfant de Antoine et Françoise MONCHY né en 1661. Vous m'apprenez qu'il s'appelait Jean. Avec cet élément que j'ignorais, ça change un peu la donne !!!
A suivre, amicalement,
François
PS : Un cm à Samer en 1672 Antoine SERGEANT x Antoinette MALO, mais la parenté n'est peut-être pas proche.
Autres cm concernant, je crois, Parenty : Jacques SERGEANT x Madeleine DACQUIN 1706, Ambroise SERGEANT x Marie Anne HEDOUX 1714 et Louis SERGEANT x Antoinette PAIEMENT 1696)
Selon moi, 4 couples "clés" :
- Claude SERGEANT x /1674 Noëlle BEAUVOIS (parrains Jean SERGEANT, Madeleine MIONNET 1674, Jacques MONCHY 1678 et 1682...)
- Jean SERGEANT x 1678 Jeanne MIONNET (parrains Marie SERGEANT 1678...)
- Jean SERGEANT x 1682 Madeleine MIONNET (parrains Jeanne SERGEANT 1683, Antoine DUMONT et Marthe DEMONCHY 1684, Jean DUMONT 1685, Claude SERGEANT 1689)
- Jean SERGEANT x /1685 Jeanne CAILLEUX (parrains Marthe MONCHY 1691, Claude SERGEANT 1704)

Ce message a été modifié par fmartin - 09/11/2011 à 21:12.

[vlecuyer]

le relevé AGP ne donne pas de prénom pour l'enfant de Antoine et Françoise MONCHY né en 1661.

acte à relire alors, car, pour être précis, le relevé que j'ai consulté (il y a longtemps, mais très certainement AVC) dit "Jean ou Jeanne"...

Amicalement,
Vincent

[rhanquiez]

Bonsoir Vincent, bonsoir à tous,

En complément de la réponse de François (message 10), on lit sur les registres de la mairie de Parenty:

** le 5/6/1682, décès de Jean SERGEANT, mary de Jeanne Mionet.

** le 7/11/1709, décès de Madeleine MIONET, femme de Jean SERGEANT, âgée de 69 ans.
Assistent à l'inhumation: Jeanne SERGEANT, fille de la déffunte, Jeanne MIONET, sa soeur...

** le 17/11/1710, décès de Jeanne MIONET, 72 ans.
Assistent à l'inhumation: Jean SERGEANT, son fils, François MIONET, son frère, François et Antoine MIONET, ses neveux...

Bonne soirée.

Roland (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vlecuyer]

Bonsoir Hugues,

** le 17/11/1710, décès de Jeanne MIONET, 72 ans.
Assistent à l'inhumation: Jean SERGEANT, son fils, François MIONET, son frère, François et Antoine MIONET, ses neveux...

aïe...j'étais presque convaincu que Jeanne et Madeleine sont filles de Philippe MIONET x Suzanne DELPLANQUE : je n'ai pas trouvé à ces derniers de fils prénommé François, mais il y a une "lacune" dans la fratrie entre Marthe (°1646) et Louise (°1651) où pourrait naître François.

François MIONET, présent au décès de sa sœur Jeanne, est accompagné de ses fils (on peut le supposer raisonnablement) François et Antoine MIONET. Il s'agit probablement l'époux de Claude JOURDIN le 27/03/1672, qui ont 5 enfants, les 2 aînés étant François (x Charlotte LEMAIRE) et Antoine (x Jeanne DEVILLIERS).

Connaît-on ses parents ? Pour n'avoir trouvé qu'une seule naissance semblant correspondre (09/09/1645), je supposais jusque-là que François MIONET (x JOURDIN) était fils de François x Jeanne LEGRAND, mais à ce couple-là je ne connais a priori pas de filles prénommées Jeanne ni Madeleine.

Vincent

[avaniet]

Connaît-on ses parents ? Pour n'avoir trouvé qu'une seule naissance semblant correspondre (09/09/1645), je supposais jusque-là que François MIONET (x JOURDIN) était fils de François x Jeanne LEGRAND, mais à ce couple-là je ne connais a priori pas de filles prénommées Jeanne ni Madeleine.

Vincent
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Bonjour,
Je reprends un fil qui date de quelques années et je me permets une hypothèse sur la question en suspend posée par Vincent.
Après avoir beaucoup cherché sur le thème des trois Jeanne MIONET, j'ai constaté que dans les registres paroissiaux de Parenty sont consignés deux baptêmes de Jeanne MIONET en 1630 et 1645 alors que pour la même génération de Jeanne MIONET, on retrouve trois décès en 1690 et 1710, 1710. Dans un village comme Parenty où on naît, on se marie (pour les filles) et on décède dans son village, je me suis dit qu'il y avait peut-être une piste.
J'ai regardé de plus près le mariage François MIONET X Jeanne LEGRAND. Six enfants aux dates de baptême parfaitement identifiés. Et pas de Jeanne, effectivement. Mais 2 Marie. Une première, l'aînée de la famille née en 1639 et quatre ans plus tard, une autre enfant reçoit le nom de Marie. Il arrive qu'un même prénom soit attribué dans les familles à cette époque. Mais il est possible aussi que le curé ait fait erreur. Dans le cas présent, on peut fort bien imaginer que ce soit le cas et que le véritable prénom soit Jeanne qui se trouve être celui de sa mère - d'autant plus crédible qu'il s'agit de la fille aînée du couple et qu'une coutume - pas toujours respectée - est de donner le prénom de la mère à la première fille.

Cette Marie devenant Jeanne, l'énigme posée trouve une solution.
Cette nouvelle Jeanne MIONET serait donc l'épouse de Jean SERGEANT, né en juin 1647, lui-même fils de Claude et Louise DUMONT.
Autre conclusion : Jeanne et Madeleine MIONET ne sont pas soeurs.

Je suis conscient que tout ceci est bien fragile. Mais j'ai franchement envie d'y croire !
Alain