ROTRU x DELATTRE, Erquinghem Lys Options

[abarbry]

Bonsoir à tous,

Je profite d'être sur le flanc pour quelques jours pour cause de covid pour me remettre (un peu) à mon ascendance délaissée depuis de nombreux mois...
Je descends du couple Mathieu ROTRU et Marie DELATTRE sur Erquinghem Lys, via leur fille Catherine qui épouse Adrien LELEU. L'absence de RP à Erquinghem avant 1737 ne permet de poser des balises temporelles très précises mais Catherine pourrait être née v1660 et ses parents autour de 1630, du moins c'est ce que je pensais à la lecture de l'acte notarié suivant qui reconstitue la fratrie
TAB 8057 / 5 du 11 9 1699 Vente
Comparurent ROTRU Mathieu (s), CHARLES Catherine (m) veuve ROTRU Antoine avec enfant qu’elle a retenu d’icelui tel que ROTRU Mathieu, LELEU Adrien (s) mari et bail de ROTRU Catherine (s), BEHAGUE Martin (s) mari et bail de ROTRU Marie Jeanne (s), lesdits du surnom ROTRU enfants et héritiers de Mathieu et de DELATTRE Marie, tous laboureurs demeurant Erquinghem sur Lys, vendent à CLEMENT Jean (ms) fils de + Simon laboureur audit lieu et de GROUSET Agnès (m) sa femme le nombre de 4 cent 60 verges et demi comme il est repris au partage fait entre ledits ROTRU, situé audit Erquinghem tenu de la seigneurie de Catinghem tenant de levant aux pauvres dudit Erquinghem de midi aux hoirs VANESBUS demeurant Lille et du couchant à CLEMENT Simon, à condition de par ledit acheteur de livrer voie au bout de la pièce de terre seulement de pied et de brouette au mois que sera possible, pour la somme en principal de 480 florins monnaie de Flandres que lesdits vendeurs confessent avoir reçu desdits acheteurs et leur en passent quittance absolue. En présence de PETIT Alexandre (s) cabaretier et CLARIS Bon Jean (s) joueur de viel demeurant audit lieu

Un autre acte permet de préciser l'épouse de Mathieu ROTRU "junior"
TAB 8057 / 14 du 10 12 1699 Vente à Erquinghem
Comparurent ROTRU Mathieu (s) laboureur et DHALLUIN Elisabeth sa femme, CHARLES Catherine (m) veuve de ROTRU Antoine, ROTRU Mathieu (s) laboureur, LELEU Adrien (s) laboureur et ROTRU Catherine (s) sa femme, BEHAGHUE Martin (s) et ROTRU Marie Jeanne (s) sa femme tous laboureurs demeurant Erquinghem sur Lys sauf ledit LELEU et sa femme à Fleurbaix, vendent à GRAUX Adrien et HENNION Marie sa femme laboureur demeurant audit Erquinghem, le nombre de 5 cent et demi de desricqui à labeur situé audit lieu tenu de la seigneurie de Catinghem, tenant du côté de l’orient à HENNION Antoine, du côté de midi à RAMONT Nicolas et du côté de l’occident à la terre des pauvres dudit Erquinghem, pour la somme en principal de 600 florins monnaie de Flandres qu’ils confessent avoir reçu desdits acheteurs et leurs en passent quittance absolue. En présence de HENNION Antoine (s) fils de + Jacques laboureur et PETIT Alexandre (s) sergent et cabaretier fils de + Pierre tous demeurant audit lieu témoins.

Ce couple Mathieu ROTRU-Elisabeth DHALLUIN a déjà fait l'objet d'un fil gennpdc
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=139931
sans néanmoins d'avancée sur l'ascendance ROTRU mais avec tout de même des pistes suggérées par Jean-Louis (ou Pascale) Dancoine sur Armentières
2E3 4404/168 12/11/1657 Me Barbry l'ainé
Mathieu ROSTRUD fs de + Jean
2E3 4421/61 25/6/1654
Mathieu ROSTRUD (fs de + Jean) x Marie DE LATTRE

Creusant sur Armentières on trouve alors ceci
TAB 4384/142 - Cm 23/3/1626
ROSTRUD Mahieu, fils de +Jean et de Jeanne FREUMAULT dmt a Erquinghem/Lys, assiste de Jeanne sa mere, Mahieu FREUMAULT grand pere, Michel ROSTRUD oncle, Pierre FREMAULT, Pasquier LAIGNEL bel oncle
x DELATRE Marie, file de +Gilles et Jacqueline WAIGNON dmt a Erquinghem, ass de sa mere, de Denis BARBRY, Jacques ERNOULT et Jean HERMAN ses beaux freres, de Jean DELESTRE oncle, de Jacques VANABELLE et Jacqueline DELATTRE sa fiancee

Tout cela serait formidable et laisserait présager de belles avancées généalogiques, notamment côté DELATTRE si toutefois la chronologie ne semblait pas quelque peu difficile à tenir...
Mon ancêtre Marie Catherine DESMARETZ (épouse de Etienne COUSTENOBLE) naît autour de 1737 à Erquinghem (son âge est précisé à son mariage en 1760). Sa mère Marie Françoise LELEU naît donc vers 1700 (20 avril 1758 + à Erquinghem M. Françoise LELEU, 59 ans environ). La mère de celle-ci, Catherine ROTRU doit donc naître au plus tôt vers 1655, soit près de 30 ans après le contrat de mariage de ce couple Mathieu ROTRU et Marie DELATTRE...

Je pense donc qu'il s'agit d'un couple homonyme une génération plus ancienne, mais suis tout prêt à être contredit!

Je suis dès lors à la recherche d'informations sur le couple Mathieu ROTRU et Marie DELATTRE parents de Catherine (xAdrien LELEU), de Antoine (x Catherine CHARLES), de Mathieu (xElisabeth DHALLUIN) et de Marie Jeanne (xMartin BEHAGUE) à Erquinghem, Armentières voire Wambrechies.

Un grand merci par avance à ceux qui prêteront attention à ma demande et bonnes fêtes à tous
bien cordialement

Antoine

[rnugou]

Bonjour Antoine,

Je te souhaite un prompt rétablissement et une bonne année 2023.

J'ai peu de renseignements concernant ces familles dans ce que je glane dans les actes, je vais cependant te les donner si tu peux ainsi mieux les situer

pour les DELATTRE :
DELATTRE ?
dont : Gilles x Jacquemine WAIGNON
une fille x Jan DELESTREE
une fille x Jacques ERNOULT

DELATTRE Gilles x Jacquemine WAIGNON de Fleurbaix
tab 8780/5 CM du 03/08/1610 de leur fille Catherine
dont :
Catherine x Denis BARBRY tab 8780/5 CM du 03/08/1610

pour les ROTRU :
ROTTRU Mahieu d'Erquinghem sur la Lys
homme cottier de la seigneurie de Catinghem le 11/08/1654
cité le 23/07/1649 lors du bail de Nicolas COUSTENOBLE à Andrieu COISNE, il est voisin au sud de la terre mise à bail
tab 5801/77 du 02/03/1647 accord avec Denis BARBRY au sujet de rendages de cense
tab 5804/39 du 11/08/1654 témoin de la rente héritière reçue de Jean DEFACHE contractée par Daniel QUYJUE le 02/05/1641 au profit de Jacques DELEPIERRE

ROTRU Mathieu
laboureur à Nieppe
tab 5804/16 du 26/02/1654 témoin lors du partage de l'héritage de Jean LORIDAN x Marie DELOBEL
tab 5805/108 du 20/03/1657 voisin à Erquinghem d'une terre allant à la ruelle de la Lys appartenant à Philippe BARBRY

ROTTRU Antoine
charetier demeurant chez Philippe HAZE
tab 5803/80 du 02/08/1653 témoin d'une vente d'un cheval à Jean BONNEL, accord pour charier les advestures de ble.

C'est plutôt maigre, mais il y a quelques dates pour situer les personnes

cordialement Régine

[cyernaux]

Bonjour Antoine,

Martin BEHAGLE s'est remarié :

2 E 3 / 7396 acte 115 du 12/11/1716 - Contrat de mariage
Martin BEHAGLE veuf avec enfants tels que Martin, Louis, Guillaume et Marie Anne BEHAGLE, de Marie Jeanne ROTRU, demeurant à Erquinghem Lys, assisté de Matthieu ROTRU son frère allié, Adrien LELEU son beau-frère allié etc. avec Jeanne Marguerite MANGER...


A.D.59 2 B 21 / 1 - Registre des amendes 1641-1706
19/01/1641 Mathieu ROTRUD fils de feu Jean, laboureur à Erquinghem Lys.
Par jour de mardi d'août 1640 a frappé Péronne PRINGEL fille de feu Arnould de coups de poignet du plat de la main à cause d'aulx pris par la dite sur les terres qu'il occupe.
12 florins carolus.


Le Mathieu ROSTRUD de Wambrechies est fils d'un Mathieu et non d'un Jean. Donc une génération plus récente ?
R 2 / 883 acte 212 - 20/03/1682 - Notariat de Me Bernard SENZIER, notaire à Warneton
Nicolas GHESQUIERE et Catherine GHESQUIERE veuve d'Antoine BEHAGLE baillent à Mathieu ROTRU fils de Mathieu de Wambrechies 4b 2c de labeur à Wambrechies et Verlinghem qu'il occupe déjà.

151 J 1 /4 Dénombrement de Wambrechies 1694
Mahieu ROTRU (Fermier), sa femme, une fille non mariée, un charton, un valet, une servante.

Ce message a été modifié par cyernaux - 26/12/2022 à 17:32.

[cyernaux]

Après étude de cette famille au nom assez rare j'obtiens (je n'ai pas mis de cotes des actes sauf les plus intéressants) :

Antoine ROSTRUD +/1620
- Michel ROSTRUD laboureur à Erquinghem 1618, 1627
- Jean ROSTRUD +/1618 x Jacqueline BECCUE +/1618 à Erquinghem
- - Marie ROSTRUD 1618
- - Madeleine ROSTRUD 1618
- - Jeanne ROSTRUD 1618 Erquinghem
- - Françoise ROSTRUD cm 1618 Jacques TESSE/LESTRE fils de Gilles et Hélène LEROY Armentières
- Guillaume ROSTRUD +/1614 x avec ? (Les enfants suivants sont germains, ceux de MOREL consanguins)
- - Philippe ROSTRUD laboureur à Nieppe 1630 x/1614 Péronne LECOURT fille de Pierre et Chrétienne DELESTREE
- - - Madeleine ROSTRUD cm 1635 Adrien CASTEL Armentières
- - - Prob. Catherine ROSTRUD x COUSTENOBLE xx HENNART (voir plus bas)
- - Jeanne ROSTRUD fiancée en 1619 Pierre MEURILLON fils de Wallerand
- - Marie ROSTRUD à Armentières +1614/1618
- - Françoise ROSTRUD 1623 x Nicolas THOREL xx /1614 Jacques LEROY, laboureur à La Couture et Richebourg
- - - Nicolas THOREL à Erquinghem 1626
- - - Philippe THOREL 1626
- - - Jeanne THOREL +/1626
- Ledit Guillaume ROSTRUD xx Marie MOREL +1624/1625
- - Guillaume ROSTRUD laboureur à Erquinghem 1630, à Marcq lez Calais 1634, cm 1621 Françoise PERCHE fille de Gilbert et Françoise BENTIN (xx Antoine LESAFFRE à Erquinghem)
- - Sébastien ROSTRUD laboureur à Armentières 1666, cm 1624 Marguerite LEPETIT fille de François et de Catherine GRENU
(- - - Augustine ROSTRUD x Jean GODEFROY Armentières 1666)

Prob. les mêmes que ci-dessus. Soit un remariage de Jean, soit deux frères prénommés Jean :
- Michel ROSTRUD 1626 laboureur à Erquinghem
- Jean ROSTRUD +/1626 x Jeanne FREMAUT +1640/ à Erquinghem
- - Jean ROSTRUD Erquinghem 1640 (ass. Jean HENNART son bel-oncle), Armentières 1647, cm 1640 Marie LEBLOND fille de Pierre et Marguerite LAMIRAND d'Armentières
- - Pierre ROSTRUD 1640
- - Mahieu ROSTRUD à Erquinghem 1665, +/1687, cm 1626 Marie DELATTRE fille de Gilles et Jacqueline WAIGNON
- - - Mahieu ROSTRUD °1630 Erquinghem, à Wambrechies 1662, +1710/1711, ministre de la table des pauvres 1692, homme de fief 1698, Wambrechies x/1671 Elisabeth DE HALLUIN fille de François et Antoinette LOUAGE de Wambrechies 1671, 1694
- - - - Elisabeth ROSTRUD cm 1687 Philippe Albert TITECAT fils de François, laboureur à Wambrechies
- - - - Marie Marguerite ROSTRUD +1711/, cm 1694 Toussaint MASQUELIN fils de Jean de Wambrechies, cm 1711 Jean LEURIDAN fils de Jean de Frelinghien
- - - - - Philippe Charles, Marie Françoise Joseph et Marie Catherine MASQUELIN
- - - - Françoise ROSTRUD +1711 x Jean Baptiste LELEU cm 1706 Pierre François BUTIN fils de Jean de Wambrechies +1711/ (cm 1711 Marie Jeanne MEURISSE)
- - - - - Jean François MEURISSE 1711
- - Michel ROSTRUD 1636
- - Jean ROSTRUD 1646
- - N. x Michel LONGUEPEE 1646
- - Marguerite ROSTRUD à Erquinghem cm 1646 Olivier SIX +/1665 fils de Jean et Marguerite CARTON d'Houplines
- - - Marie et Jeanne SIX 1665
- - Antoine ROSTRUD +1646/1662, tondeur de grandes forces, cm 1636 Marguerite DUCAMPS fille de Jacques et Chrétienne BEUNS
- - - Marie Madeleine ROSTRUD (nièce de Jean DESRUELLES) cm 1662 Charles DAROULT Armentières


2 E 3 / 6448 acte 189 du 09/10/1665 Me Gilles DESMARESCAUX, Verlinghem
Cornille SIX fils de feu Olivier, laboureur à Pérenchies et Mathieu ROTTRU fils de feu Jean, laboureur à Erquinghem, oncles et tuteurs apparents de Marie et Jeanne SIX, sœurs filles de feu Olivier et de Marguerite ROTTRU baillent à Pierre SIX fils de feu Jean, laboureur et Marie LESAGE, sa femme, Claude LEZY fils de feu Jacques et Marie ALLOE, sa femme, demeurant à Verlinghem…

2 E 3 / 6451 acte 50 du 25/03/1672 Me Gilles DESMARESCAUX, Verlinghem
Mathieu ROTTRU fils de Mathieu, laboureur et Elisabeth DE HALLEWIN, sa femme de Wambrechies baillent à Françoise PREVOST veuve de feu Antoine ROUSSEL, demeurant à Verlinghem…

2 E 3 / 6353 acte 43 du 29/06/1672 en présence de Mathieu et Mathieu ROTRU père et fils demeurant à Erquinghem sur la Lys et le fils à Wambrechies.

2 E 3 / 5531 acte 61 du 11/05/1705 - Déclaration
Mathieu ROTRU fils de feu Mathieu âgé de 75 ans natif d'Erquinghem a planté du tabac à Wambrechies en 1662.

2 E 3 / 5537 acte 26 du 12/02/1711
Vendue amiable de plusieurs meubles, bagues de ménage, chaudrons chandeliers, autres meubles trouvés dans la maison mortuaire de Mathieu ROTRU à la requête (non précisé).

2 E 3 / 5537 acte 30 du 24/02/1711
Philippe LELEU fils de feu Michel laboureur à Erquinghem et Philippe Albert TITECAT fils de feu François laboureur à Wambrechies tuteur aux enfants et biens de Jean Baptiste LELEU et Françoise ROTRU sa femme à Wambrechies d’une part, Pierre François BUTIN veuf avec enfants retenus d’icelle défunte Françoise ROTRU laboureur à Wambrechies d’autre part, déclarent faire accord pour résoudre difficultés, témoins : Jean BUTIN fils de feu Jean à Wambrechies et Mathieu ROTRU fils de feu Antoine à Nieppe.

Divers :
Mahieu ROSTRUD cousin de Jacqueline HOCHEPIED fille de Jean et Madeleine DELESTREE d'Houplines (cm 1663 Jean DELAOUSSOYE)
Sébastien ROSTRUD oncle de Catherine ROSTRUD veuve de Martin COUSTENOBLE de Nieppe qui cm 1654 Martin HENNART
André ROSTRUD fils de feu Jacques, bourgeois de Lille et marchand de draps, tondeur de grandes forces à Lille 1613, 1626, tuteur avec Wallerand MASQUELIER du fit dudit MASQUELIER et d'Antoinette ROSTRUD 1614
Marguerite ROSTRUD veuve de Jean CAMBIER à Fromelles 1626
Catherine ROSTRUD veuve de Daniel CARTIER 1602
Marie ROSTRUD 50 ans x Pierre LESTIENNE fils de feu Simon, 53 ans 1627
Catherine ROSTRUD x Guillaume DE MARQUILLIES fils de feu Jean, laboureur à Ennetières en Weppes 1613
Marie ROSTRUD x Antoine FREMAUT fils de feu Laurent à Roulers 1615
Marie ROSTRUD x Nicolas LEFRANCQ licencié es droits, surintendant particulier du Mont de Piété en la rue de Saint Maurice à Lille 1661
François ROUSSEL fils de feu Jacques, et de Marie Catherine ROTRU sa femme, laboureur à Fives 1707

Bourgeois de Lille :
ROSTRUD Philippe fils d'Antoine, achat 22/05/1523 f°145v°
ROSTRUD Pierre °Lille, célibataire, fils de Jean, achat 07/05/1529 f°149r°
ROSTRUD Collard (Nicolas) °Lille, fils de feu Jean, marié, dont : Jean, Pierre et Catherine, achat 03/02/1531 f°23r°
ROTRU Jacques °Armentières, demeurant à Saint André, fils de feu Jean, marié, dont : Bauduin, Jean, Jacques, Margueritte, Catherine et Jeanne, achat 05/09/1533 f°5r°
ROSTRUD Collard (Nicolas) fils de Jean, marié, dont Jean et Jean, achat 03/10/1533 f°23v°
ROSTRUD Grard (Gérard) °Lille fils de feu Pierre, relief 10/03/1558 f°50v°
ROSTRUD Jean °Lille fils de feu Philippe, relief 15/09/1559 f°83v°
ROSTRUD Pierre °Lille, fils de feu Philippe, relief 03/07/1556 f°149r°
ROTRU Jean °Lille, célibataire, fils de feu Nicolas, achat 04/10/1555 f°76v°
ROTRU Jean °Lille fils de feu Pierre, relief 20/08/1556 f°79r°
ROTRU Luc °Escobecque, fils de feu Antoine, marié, dont : Jean, Arnould et Jeanne, achat 11/09/1551 f°113r°
ROSTRUD Guy °Lille fil de feu Philippe, relief 28/04/1568 f°40v°
ROSTRUD Pierre °Lille fils de feu Pierre, relief 23/05/1571 f°147r°
ROTRUD André °Lille, fils de Jacques, relief 02/08/1594 f°12r°

Ce message a été modifié par cyernaux - 26/12/2022 à 17:34.

[cyernaux]

Avec le notariat d'Erquinghem on peut ajouter :

Mathieu ROSTRUD
- Mathieu ROSTRUD laboureur à Wambrechies 1693
- Antoine ROSTRUD +1671/1693 x Catherine CHARLES +1693/ fille de Jacques et Marie LELEU
- - Mathieu ROSTRUD à Nieppe 1709
- Jeanne ROSTRUD 1693 x Lambert PEUCELLE +/1693
Et bien sur tous ceux qui sont mentionnés dans les actes cités par Antoine.

Marguerite ROSTRUD x Philippe MARESCAUX fils de Nicols, Armentières 1686

2 E 3 / 6908 acte 8 en 1681
Biens délaissés par Guillaume ROSTRUD expaysé (Cf. message précédent, parti à Marcq lez Calais, terre protestante)

Ce message a été modifié par cyernaux - 26/12/2022 à 17:27.

[abarbry]

Un très grand merci à Régine et Christophe pour leurs apports!
Dois-je donc considérer crédible le fait que Catherine ROTRU née difficilement avant 1655 puisse être issue du couple Mathieu ROTRU et Marie DELATTRE qui ont leur Cm en 1626? Les actes notariés semblent le confirmer mais la chronologie est tout de même osée...

En tout cas, grâce au site de Ludovic (Ledieu) j'ai retrouvé deux rentes 2BXI qui donnent le père de Gilles DELATTRE, un Baudouin que l'on retrouve ensuite dans le relevé des scabinaux d'Erquinghem Lys par Luc Petillion que l'on ne remerciera jamais assez... Grâce à ce relevé, on fait un saut de trois générations où l'on trouve des patronymes intrigants: Isabelle de REBAIS (x Gilles DELATTRE senior) qui semble pouvoir venir de l'Aisne, ou Jossine de GAMECHIENNES (x Colart TOULOUSE)

bonne soirée
Amitiés

antoine